UŽ ZASE LŽOU!!!!!
Dneska jsem si přečetla v MFDnes článek s názvem "Čtveřice
brutálních policistů už dostala první trest. V článku kolega policistů
tvrdí:" že museli zasáhnout proti nebezbečnému útočníkovi, který na
stojící kordon opakovaně útočil skleněnými lahvemi, které házel zblízka
tak prudce, žese o výstroj policistů tříštily, proto policisté dostali
pokyn jej zadržet".
Můj
synovec Honza pouze bouchal rukou do kolem něj projíždějícího auta s
vodním dělem! Nic po nikom neházel. Zaútočili na něj a
výsledek útoku 4 mlátiček jste mohli sami vidět ve všech zpravodajských
relacích. Poté co ho brutálně zbili, tak jej spolu s dalšími asi 8
lidmi zadrželi a odvekli do policejního antonu. Stačil mi pouze krátce
zavolat, že ho policajti zbili, ale někdo z policajtů mu telefon vytrhl
a vypnul. Poté ho odvezli na policejní stanici a dali do cely
předběžného zadržení. Předtím mu však nasadili plastová pouta, která ho
škrtila. Prosil je, aby mu je povolili, ale výsledkem bylo, že na něj
řvali, aby držel hubu!
Nikdo se nezajímal o
jeho zranění po brutálním útoku a neposkytli mu žádné lékařské
ošetření, mohl mít klidně i vnitřní zranění, ale to nikoho
nezajímalo.Později mu začali otékat obě ruce a modrat v důsledku
nedostatečného prokrvení končetin. Teprve, až opakovaně dostával křeče
do rukou, tak mu pouta povolili, asi se zalekli možných následků.
V
cele předběžného zadržení byl několik hodin a později po sepsání
protokolu byl v sobotu asi ve 22.30 hod. propuštěn. Během zadržení mi
chtěl zavolat, ale oni mu říkali, že nejsme v Americe, aby držel hubu!.
Podala jsem na tyto mlátičky trestní oznámení s požadavkem, aby byli
postaveni do 24 hodin mimo službu, bylo proti nim zahájeno trestní
stíhání za zneužití pravomoci veř. činitele a aby byli bez zbytečného
odkladu propuštěni ze služebního poměru.
Chci závěrem
uvést, že můj synovec není nebezpečný, není terorista, není žádný
feťák a ani nežije ze sociálních dávek, tak jako jiná individua v naší
společnosti.
Je to hnus, co se dělo a děje bohužel i dál.
Vůbec
bych se mu nedivila, kdyby po tom všem odmítl výslech u Inspekce MV,
které kontaktoval e-mailem prostřednictvím serveru idnes.
Bc. Michaela Pavlíková, Praha 1 |
Střepy na pozemku??
Autor: tamass Datum: 2005-08-11 16:09:04
Je zajímavé, že na videu je vidět , že policisté rozbíjely lahve obuškama ,z tohoto důvodu majitel vedlejšího pozemku nedostane dotace cca 2x 150 tisíc.... protože tam nemůže pustit dobytek na pastvu... všíma si toho někdo ??... | Autor: radana Datum: 2005-08-11 16:41:11
Vždyť to je přeci nesmysl, dotace jsou vázány na posekání a sklizení sena. | Policejní ksindl
Autor: pepe Datum: 2005-08-11 17:14:43
A tohle jsou jen vnější projevy mafiánské organizace s názvem POLICIE ČR.
Policistou se v téhle zemi může stát člověk který je:
- úplně neschopný uplatnit se kdekoli v normálním zaměstnání
- sadista (ten jde k černým ufonům, aby mohl mlátit)
- gangster, který pod ochranou policie páchá trestnou činnost
P.S. Doporučuji si přečíst poslední vydání Respektu, kde se toho o "přehmatech" POLICIE ČR dozvíte víc než dost. | Synovec Honza
Autor: steta Datum: 2005-08-11 17:15:15
Proč Váš synovec Honza bouchal rukou do kolem něj projíždějícího auta s vodním dělem? | Poněkud bezpředmětné
Autor: Adam_K Datum: 2005-08-11 17:17:55
Imho je poněkud bezpředmětné se teď bavit o pastvinách, když se objevilo svědectví o lži ze strany policie a nově i o nakládání se zadrženými. Znáte někdo paragrafy, keré byly porušeny takovýmto zacházením?
Jak je to v čechách s tím telefonátem? | BYLO JICH TAK 7 /SEDUM/ , $28/2 KAZEN PO
Autor: rudolf163 Datum: 2005-08-11 17:22:02
ZE ZAZNAMU KTERE JSEM VIDEL 4 UTOCILI A PAK 3 BRANILI JEJICH POCINANI TAKTZE JICH TAM BYLO 7 , POLICIE ZAPOMINA NA KAZEN PODLE $28/2 /DOMNIVA-LI SE POLICIATA, ZE ROZKAZ JEHO NADRIZENEHO JE V RORPORU S OBECNE ZAVAZNYM PRAVNIM PREPISEM , JE POVINNEN NADRIZENEHO NA TO UPOZORNIT, TRVALI NADRIZENY NA SPLNENI ROZKAZU ,JE POLICISTA POVINEN JEJ SPLNIT, POLISTA JE POVINEN ODEPRIT SPLNENI ROZKAZU NADRIZENEHO,JESTLIZE BY JEHO SPLNENIM SPACHAL TRESNY CIN, TUTO SKUTECNOST OHLASI BEZ ZBYTECNEHO ODKLADU VYSSIMU NADRIZENEMU. | to steta
Autor: Anarchy68 Datum: 2005-08-11 17:30:40
nezda sa ti to kusok trapne polozit taku otazku? | pocajti rozbijeli lahve sami
Autor: warp Datum: 2005-08-11 17:31:36
pocajti rozbijeli lahve sami a delali to proto, aby je na ne uz nikdo potom nemoh hodit...
vysledkem bylo neuveritelny mnozstvi strepu, nektery tak genialne rozbity, ze fungovaly jako past... kdo na to slapnul, musel se uplne nejvic vyrakvit... sam sem asi tri takovyhle pasti zneskodnil, ale pri tom mnozstvi se o to nekdo proste musel zranit... kdyby na to nekdo upadnul, nejspis se zrani i smrtelne... | odpoved steta
Autor: MPi Datum: 2005-08-11 17:34:52
takze az nekde bouchnete rukou do me auta tak ja vystoupim z auta a rozbiju vam drzku tak ze vas odvezou rovnou do nemocnice tak to bude podla vas v poradku??? fajn doporucuju vam se vyhnout memu autu. | fízlácký Mlátičky
Autor: evzenecek Datum: 2005-08-11 17:38:55
kdo si myslí že jsou?mlátit mladé lidi a pak se s toho snažit dostat hnusnou lží?kdo viděl videozáznam nebo tam osobně byl,musí vidět jak to bylo.dali mu přez držku a nic to neomlouvá | JE TO HNUS!!!
Autor: JIP.cz Datum: 2005-08-11 17:58:16
Absolutně souhlasím s tím, že by se s tím mělo něco udělat!! Kdo donutí TY ULHANÉ HAJZLY odstoupit?!! | Objektivita
Autor: jlouda Datum: 2005-08-11 18:02:48
Nechci polemizovat o oprávněnosti zásahu a policejní brutalizě. Mám jen malou poznámku k "objektivitě" tohoto serveru. Minulý týden v úterý nebo ve středu, den už si přesně nepamatuji, bylÿ na tomto serveru umístěny jen tři videosnímky. Jeden byl z nočního zásahu, na něm nebylo prakticky nic vidět. Ten první, byl asi půlhodinový,ukazoval začátek policejního zásahu. Ukazoval,mimo jiné, jak se na okrajích louky rozvinuje policejní rojnice, ukazoval jak policejní rojnice postupuje a vytlačuje lidi odněkud někam. Policisté šli pomalu, spíš rozpačitě, pokud někdo chtěl projít kordonem, tak ho nechali. A taky ukazuje, že ten kdo začal útočit, nebyli v žádném případě policisté, ale naopak, druhá strana. . Házeli láhve, kameny, klacky. Jsou tam záběry policejního auta s vymlácenými okny. Je tam záběr takytechnaře s šátkem přes obličej, potápěčskými brýlemi a pevně naraženou čepicí, který do první linie nese přepravku s narovnanými lahvemi. Nevypadal na to, že by je šel vrátit a vybrat zálohu.
A je toho tam víc. Ten snímek byl nesestříhaný, události na něm plynule navazovaly. Byl to prostě snímek, který patřil spíš na server MV a ne na tento server. Taky už tady není. Nehodí se do krámu ukazovat, že první nebyly rány obuškem, ale kameny, láhve, klacky. Urážky a nadávky.
Teď už tady najdeme jen jednotlivé krátké klipy, které vyhovují zaměření tohoto serveru. A to nemluvím o střihových dílkách, která nám předvádí paní, nebo spíš slečna Daniela Metějková. Prostě objektivní pohled na věc v podání srveru policejnistat. Objektivita je totiž to poslední, o co serveru policejnistat jde. | Problem
Autor: superweb Datum: 2005-08-11 18:03:29
Problem je, ze chovani ktere nasledovalo po jeho zadrzeni uz nikdo nedokaze, kdyz tam byl sam. To nic nemeni na tom, ze by meli vyhodit(ne-li na par let zavrit) alespon ty 4 policisty co ho bezduvodne napadli | RE: Objektivita
Autor: danicek Datum: 2005-08-11 18:22:41
Chtěl bych reagovat na pár věcí: Já nikomu nenadával, nic po nikom neházel a svůj protest proti vytlačení z pozemku jsem vedl způsobem že jsem si sedl na zem a nic nedělal. Nechápu tedy, když policie nikomu nic nedělala a zasahovala podle slov Bublana "jen proti 500 agresivním", jak jsem se mohl ocitnout pod nohy jednoho příslušníka, který mi nohami skřípal tělo a různě do mě strkal nohama se slovy "Zmrde, koukej odsud vypadnout". Nechápu co provedla skupinka přibližně 100 sedících lidí zamnou, že si zasloužili několik zranění těma policejníma dělobuchama který házeli přímo mezi ně -MEZI SEDÍCÍ LIDI. Nechápu kde policie vzala pravomoc NIČIT LIDEM VĚCI a pak argumentovat tím že jsme zničili někomu louku která se po prvnim dešti opět obnový do původního stavu.
A k těm rozmláceným dodávkám: Nikde se nezmiňuje to že ta dodávka se řítila neuvěřitelnou rychlostí po louce plný lidí, jednoho člověka srazila a druhýho doslova převálcovala kolama a až potom se na ní vrhli lidi a za toho převálcovanýho člověka ji prostě rozmlátili. Dále a to si přečti pozorně: Po tom co byli lidi kordonem odehnáni toho člověka policie naložila a odvezla bůhví kam. Tohle nemám ověřeno, ale prý lidi zjišťovali jestli byl někdo přivezen do nemocnice s tím že ho přejelo auto. Nic prý nezjistili a nikoho nikam s tímhle zraněním nepřivezli.
| Zdá se mi dosti neobvyklé
Autor: mil Datum: 2005-08-11 18:42:02
aby v tisku byl zveřejnen policejní záznam z nehody, která se stala v době konání CT daleko od místa konání. Poněkud mi to zavání zakrýváním nějaké jiné skutečnosti. Včera na demonstraci před Strakovkou jsem viděl dívku, která měla na zádech tento nápis: Neznámý kamion? Hovno! Červená policejní dodávka. Zeptal jsem se jí, co o tom ví. ROzhořčená a se slzami v očích odpověděla: Viděla jsem to na vlastní oči, jak ho přejeli a toho druhýho taky. Nevím, zda se mi ji podařilo přimět k tomu aby se přihlásila se svým svědectví. Obávám se, že ne. I já bych se rozmýšlel, zda důvěřovat tak zkorumpované a prolhané instituci, jakou je Bublanova policie beze strachu, že mne také někdo nezjištěný nevědomky přejede na krajnici dálnice. | to danicek:
Autor: KarloZo_S Datum: 2005-08-11 18:53:26
Hele a proč teda v televizi byly zabery, jak je srazila vysklena dodavka, to byla fikce jo?
to jlouda: A nemate(s) ty videa co rikas, ze uz tu nejsou?Rad bych je videl. | RE: Zdá se mi dosti neobvyklé
Autor: danicek Datum: 2005-08-11 18:54:03
Něchtěl jsem to sem psát protože to zatím neni nijak podložené, ale tohle je jeden z možných scénářů. Chtělo by to na internetu vystavit jeho fotku a lidi co viděli toho kluka jak ho převálcovalo to policejní auto by se měli ozvat a pokud by ho poznali, tak je to jasný. Pak by chtělo ověřit to údajný svědectví člověka co viděl to jak ho srazil ten kamion, jestli je to pravda a nebo další manipulování s námi občany. | to: KarloZo_S
Autor: danicek Datum: 2005-08-11 18:58:14
Počkej počkej, on to někdo nahrál? Já teda mam snad všechny záběry co se zatim objevili na netu a tam bylo pouze to jak tou rychlostí po tom pozemku jede, ale sražený lidi tam nebyli. Pokud se nějaký záběr v televizi objevil, tak napiš která televize to byla a kdy to vysílali, já se na to podívam.
A ten záběr jak jenom toho týpka ta dodávka odstrčila jsem nahrál já na svůj foťák, ale to je něco jinýho. | to: KarloZo_S
Autor: danicek Datum: 2005-08-11 19:04:44
To co říkal jlouda o těch záběrech je pravda, ten týpek s těma lahvema tam byl. Všechy videa jsou k dispozici na http://czechtek2005.freetekno.cz/video/video.php
Narozdíl od policie dáváme všichni svoje nahrávky a fotky bez cenzury a nesestříhané. A jak psal jlouda tak ty krátké videa nejsou sestřihy, ale videa z digitálních foťáků který maj většinou hodně omezenou délku. | to: danicek
Autor: KarloZo_S Datum: 2005-08-11 19:15:59
No nahrat to nekdo musel kdyz to ukazovali na Nove nebo CT1 ve zpravach jak to srazilo tusim prednim rohem jednoho a predkem druhyho. | to: KarloZo
Autor: danicek Datum: 2005-08-11 19:18:24
Kdy to vysílali? To se dá zpětně dohledat v archivech. | ... hladovemu neveri
Autor: dupot23 Datum: 2005-08-11 19:37:38
... slusna diskuze ... kazdopadne ten, kdo tam byl tak vi o cem to bylo. .. takhle jsem to videl ja ...
nechapu tuhle neschopnost se vcitit do role lidi, kteri absolutne netusi PROC se to deje !!! Jak se dostat pryc a kudy !!! Zraneni nemohli a nebo spis se bali jit se osetrit. Zadrzeni byli brutalne mlaceni a vysazovani bez prostredku nekolik km mimo civilizaci.
To co nahore popisuje autorka clanku nad diskuzi, je naprosta pravda a neni to jediny pripad brutality v CPZ (cela predbezneho zadrzeni). Nemoznost vyuzit pravniho zastupce ci si jen zavolat je nehumanni a protiustavni.
To co se delo v noci neni zdokumentovano. Poslechnete si to video z noci, pekne nahlas a ke konci Vam bude opravdu smutno. !! :((
To byl masakr... jestli vam neunikla tahle vesera mozna pravdiva mozna nepravdiva zpoved asi vam bude ten nocni boj jasnejsi.
zpoved ?
| ha nejak zmizely linky...tak az ted....e
Autor: dupot23 Datum: 2005-08-11 19:38:31
zpoved
http://www.eportal.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=414
takhle jsem to videl ja
http://czechtek.freetekno.org/report_public23.txt | ???
Autor: Mr.Krysa Datum: 2005-08-11 19:45:38
Mě nepřijde normální mlátit do auta ať už je kohokoliv. Slovou pouze by ho u normálního řidiče stálo dost dlouhý pobyt v nemocnici | to KarloZo
Autor: jlouda Datum: 2005-08-11 19:52:25
Máš pravdu, na http://czechtek2005.freetekno.cz/video/video.php skutečně ta videa jsou. Jen bych tě trochu opravil, dáváte je tam nesestříhané a necenzurované nejen na rozdíl od policie, ale i na rozdíl od technařů. Máte tam totiž video "policie_najizdi_autem.avi", na kterém policejní dodávka odstrčí sedícího technaře, aniž mu jakkoliv ublíží. Na
http://www.techno.cz/party/report/2005/0730czechtek_t-rex/image41.htm je takový působivý seriál fotografií o tom jaké to tam bylo idylické do té doby, než přišli policajti a začali to tam bezdůvodně řezat hlava nehlava. Samozřejmě tam není fotka jediného hozeného šutru, láhve,klacku. A mimo jiné je tam pár fotek z toho incidentu na výše uvedeném videu, foceno je to z levé strany , takže tam vyčnívají jen nohy za autem a komentář k fotkám - chudákovi přejeli a zpřelámali nohy. To už není jen zkreslování, to je vědomá lež a manipulace.
Znova opakuji jak jsem psal v předchozím příspěvku, nekomentuji oprávněnost zásahu. Jen mi chybí ta objektivita, ale ta mi chybí i u většiny profesionálních medií. | JA VIDEL CERCENOU DODAVKU
Autor: rudolf163 Datum: 2005-08-11 20:02:08
JO ALE JSOU DVE TROCHU SIS TO POPLET , TEN DRUHY ZABER JAK CERVENA DODAVKA LETI Z KOPCE A PORAZI LIDI A RIDI JI KOMUNISTA/ POLICAJT / ODVYSILALI VE ZPRAVACH / | to rudolf
Autor: jlouda Datum: 2005-08-11 20:12:26
Milý pane, nepopletl. Nemluvím o červené dodávce.Podívej se na to video a pak na ty fotky. Je to ta samá dodávka, jen video je zprava a je vidět že toho sedícího kluka jen od¨strčila a fotky jsou zleva a tam už jsou vidět jen nohy toho kluka. A takových detailů se dá při prohlížení různých nesestříhaných klipů a fotek najít víc. Nikoho neobhajuji, jen říkám, že lžou nejen policajti. | Autor: danicek Datum: 2005-08-11 20:14:38
jlouda: Jsem technař a to video policie_najizdi_autem.avi jsem nahrál přímo já. Snažím se na ty věci ale koukat taky objektivně. Tady ho jenom odstrčila, ale pořád to dokazuje jenom to jak se tam policie chovala. To ale neni ten záběr jak porazila ty lidi, to byla jiná dodávka.
PRO TY CO VIDĚLI VE ZPRÁVÁCH TO JAK PORÁŽÍ TO AUTO TY LIDI: PAMATUJETE SI NĚKDO KDY TO BYLO VE ZPRÁVÁCH A NA KTERYM KANÁLU????? | bez šance
Autor: zizi Datum: 2005-08-11 20:52:40
hele je to sice smutný ale pokud sem nevlítne korejská atomofka tak se nic nezmění nigdo nemže čekat že se policajti odsouděj za to co uděllai a nigdo nemůže čekat že klause to opravdu zajímá a že paroubk s tim opravdu souhlasí těm de o hlasy čssd/ods a fízlové se vyserou na to aby se trestali... | fotka
Autor: lefti Datum: 2005-08-11 21:47:36
jlouda: mohl bys hodit link na tu fotku na techno.cz jak rikas ze je zkreslana s tim lzivym popiskem. Jsem to tam cely projel tech 15 stranek a nenasel. | objektivita
Autor: LarVa Datum: 2005-08-11 22:33:15
Jasně že každý se trochu víc přiklání k jedné straně,myslím že v téhle otázce může být málokdo objektivní.Jeden náš známý je policista a byl na tom zásahu.Tak sem zvědavá co se od něho dozvíme...Každopádně to byl hnus,co se tam dělo,co je moc to je moc,nechápu inteligenci některých policajtů,kteří zbijou i holku.Ono už je svinstvo samo o sobě když chlap mlátí ženskou.a ted si vemte ten nepoměr: těžkooděnec a nějaká vystrašená dejme tomu přiopilá holka. | OMG
Autor: hassan Datum: 2005-08-11 22:40:01
boze to je strasny, ten Paroubek je fakt dement viz.. radio1 .. skoda ze nezvladam dobre anglicky jazyk. us bych davno s tehle sracek zmizel.. KURWA lidi pojdte do tech ulic tohle jsou fakt sracky. Nenechme si to libit.. | moje zkušenost
Autor: LarVa Datum: 2005-08-11 22:46:19
U nás ve městě máme letní kino asi jako všude.Často se tam schází různé "pochybné existence,fetáci,bezdomovci",ale i úplně normální děcka,které se akorát občas opijou.Jednou jsme si tam tak v klídečku seděli v úplně normálním stavu.Je tam takový bufet,v té době zavřený,a u něho lavičky a stoly.S kámošem jsme seděli na stole,protože lavička byla nehorázně zaprasená a ted se díváme,kdosi k nám jde.Byla už fakt tma,nešlo vůbec poznat co je to za člověka,co má na sobě ale chůzi měl takovou přiopilou,tak sem si řekla že je to zase nějaký betel a jde k nám žebrat.Ale z bezdomovce se vyklubal příslušník městské policie.Zařval na nás at slezeme z toho stolu ,myslím že použil i nějaké nadávky.Tý jo raději sme hned seskočili.No pak šel ten bengáč dál a mě se chtělo hrozně smát,sem si myslela že je to bezdomovec a on to byl veřejný činitel:-) Zrovna sem ještě byla docela v dobré náladě,to víte ,hormony se občas zblázní,fakt sme ten den nic nepili.Ale nezačla sem se smát nahlas,z respektu,přišlo mi to blbé.Ale smála jsem se.Inteligentní pan policista se otočil,vrátil se a začal po mě řvát.Nevím už co přesně ale bylo to docela drsné.Jako že kolik mi je,jestli mám občanku,JESTLI CHCI MÍT PROBLÉMY a at si dám bacha at na mě nevlítne.Chápete to?Vůbec sem se nemusela smát jemu,i když sem se mu smála,a on hned zneužívá toho že je policajt a hned nahání strach,já sem ani nedutala.Od té doby policajtům naprosto nedůvěřuju a nevěřím,že by mě mohli někdy ochránit.Fetáckou lůzu totiž oni nechrání... | ...
Autor: dupot23 Datum: 2005-08-11 22:47:10
ad_zmacleny_bouchac_do_Cisterny:
Tak prvne je to velka vicetunova TATRA do, ktere kdyz placnes tak to neni jako u trabanta, kde se bakelit promackne a je to v haji. Projizdejici dodavka /bila se zel.pruhem/ to se ceka az se ozve postizeny (je-li vubec nekdo takovy). Dale je tu jiste podezreni na druhe srazeni ze strany "cervene policejni dodavky" (urcite krim.slozky maji zelene urcite jine maji fialove atp. nektere nemaji oznaceni ani ze jsou policie) Toto podezreni neni potvrzeno ani vyvraceno(Ceka se az na vypovedi svedku a fotodokumentaci).
Dale je faktem, ze policejni auta (vesmes "typ transit") doplnujici munici a odvazejici a privazejici jednotlive roty. Nebrali ohled na to kudy jedou !! (to je fakt, takto by se nemelo postupovat, zvlast kdyz si dav za kordonem zapricinili svoji neschopnosti pri samotnem zasahu) -> jaksi nechapu ten filtr, podle ktereho tohohle zmlatit, tohohle nechat sem hodit a sem nehodit... Nejhorsi hovadka bozi, operovali kolem vodniho dela a dale pak dve tri roty nad a pod....zbytek (bylo poznat, ze jsou rozdily i obleceni, a vybaveni ),
O poctu prijizdejicich aut s munici se nema ani cenu zminovat... umime vsichni pocitat, kolik krabic se vejde do auta a kolik zasobniku na munici ma jednotliva zelvicka
PS: to o fetacih si vyprosujeme, nehazet vsechny do jednoho pytle. Krom toho vsichni se nestihli ani rozkoukat a uz meli problemy se branit.
| ještě jednou já
Autor: LarVa Datum: 2005-08-11 22:54:02
Prostě úplně normální vyhrožování... | otázka
Autor: LarVa Datum: 2005-08-11 23:00:17
Jo prosím vás a feták není člověk? To že někdo fetuje znamená že nemá cenu se na něj ani jen podívat? Prostě to je feták,tak ho zmlat zmrda.A ne czechteku to bude sam feták tak to tam zmlatte všechno?Takhle vy někteří myslíte????????? | vite co je nejsmutnejsi?
Autor: omikron Datum: 2005-08-11 23:01:41
| vite co je nejsmutnejsi?
Autor: omikron Datum: 2005-08-11 23:04:41
Ze i kdyz Paroubek podela volby a nebude u moci, nebude mozne ho potrestat. Protoze maji imunitu a neni mozne je stihat za to, co provedli kdyz byli u koryt. Bude se jen smat a uzivat si provize za zakazky co sly kolem nej kdyz byl na magistratu. Proste i kdyz projede volby tak zustane vysmatej... :-(
http://www.rfilmy.info/index.php?content=sdemokracie | Gratuluju
Autor: ... Datum: 2005-08-11 23:29:51
Milá paní Bc. Pavlíková - tímto vám upřímně gratuluji k vašemu povedenému synáčkovi. Je zřejmé, že jste byla celou dobu při tom, kdy váš nevinný synáček přátelsky poplácal policejní Tatru. Asi bych také udělal cokoliv pro obhajobu svého syna, ale TOHLE vám nežeru ani omylem! Váš synáček je SRAB, nenápadně projít skrze kordon a potom zbaběle házet láhve do zad policistů. FUJ FUJ FUJ! Máte být na co hrdá, paní Bc. Pavlíková... opravdu!!! | omg
Autor: hassan Datum: 2005-08-11 23:36:55
dalsi fasoun... fakt se beste nekam zastrelit pane. | Helsinský výbor kritizuje vládu... JE TO
Autor: rudolf163 Datum: 2005-08-12 00:25:39
http://spravy.pravda.sk/sk_svet.asp?r=sk_svet&c=A050804_160109_sk_svet_p09
Za touto ostrou konfrontáciou polície ČR a časťou mladej generácie plne zodpovedá vláda a najmä jej predseda, tvrdí výbor. ČHV taktiež preto jednoznačne považuje ďalšie zotrvanie ministra vnútra a predsedu vlády vo funkciách za ľudsky neudržateľné.
Český helsinský výbor zásadne odmieta argumenty niektorých vládnych činiteľov, ktorí sa snažia nepravdivými alebo právne nepodloženými tvrdeniami legitimizovať tvrdý zásah poriadkových síl polície ČR proti účastníkom hudobnej akcie CzechTeck 2005. Uvádza sa tak v stanovisku Českého helsinského výboru.
| protoze bouchnul do auta si zaslouzil to
Autor: atom Datum: 2005-08-12 00:38:56
pozorne se na to video podivejte (http://cluster-superhosting.policejnistat.cz/3ka.mov) ..skoda ze je tam chvilkovej zaber na vrtulnik a tudiz neni videt co primo ten kluk udelal, ale ja se na to video kouknul snad 50x a proste tam vidim jen kluka, kterej se priblzuje k parte policajtu.. jeden z nich se na nej vrhne a dal pokracuje ta mela kterou jiz vsichni dobre zname.. to neni normalni.. ano mozna si mimo zaber do toho auta bouchnul, ale proto si zaslouzil takovej zakrok?? | střepy
Autor: cowee Datum: 2005-08-12 01:31:41
kurvy proradny!!! rozbijeni lahvi od piva je naprosto ucelove. Tezkoodenec, ktery spadne na rozbitou lahev, je v podstate chranen od hlavy az k pate. Ted si predstavte, kdyz na ni spadne (nebo je spise schozen policii) clovek v triku a kratasech!!! | je to děsný a smutný
Autor: hell Datum: 2005-08-12 01:42:50
že nestačí, co se stalo, ale ještě některé komentáře evidentně podporují trestné činy policie a tím se jejich autoři sami dopouštějí trestného činu § 165- schvalování trestného činu.
I kdyby ten kluk byl vrah (což evidentně není), nemá právo s ním policie takhle zacházet...může ho jen zatknout, ale ne ho týrat, proboha!!! | otazníků je mnoho..??
Autor: Apač Datum: 2005-08-12 06:34:13
1.Nejabsurdnější je že policie bude vyšetřovat sama sebe.. takže ono podlenich bude vše vpořádku...bohuže....
2.co si já myslím o tom řejetým klukovi:nemám důkazy jen doměnku scénáře...jak policie umí aretušovat svůj trestný čin...
bylo to asi tak:policie při zásahu toho kluka přejela dodávkou...a pravděpodobně jej sama zabila... poté jej naložiůla odvezla na jiné místo dálnice a nechala ho přejet ještě jednou kamionem...
možná že se to zná jako fantazie ale pokud se nepodaří najít svědky videa tak se to neobjasní...
ale o takovémto nebo podobném postupu bohužel vůbec nepochybuji..
ale bohužel je to jen moje doměnka. | BENGA
Autor: ArnoŠTEK Datum: 2005-08-12 08:28:10
Nyní sem si uvědomil, že když sem jel na Czech TEK 2005 a zastavil sem ujedné pumpy tak mi pumpař řikal, že to tam policisté zmasakrují, to se psal datum 29.7.2005 a následující den se tak opravdu stalo. To tam Ti Policisté jeli už s tímto přesvědčením??? A dá se těmto lidem říkat Policisté??? Já myslím, že ne!!! | Re:
Autor: KarloZo_S Datum: 2005-08-12 09:13:12
to rudolf16 a hassan: jasne polovina lidi v cesku sou fasisti :-D To si delas srandu ne? Pokud vim tak jde o spravedlnost ne?A ne ze kazdymu kdo nesdili tvuj nazor reknes ze je fasista? Vis koho mi pripominas cika.y(romy), tem kdyz reknes neco proti vuli tak ses taky pro ne rasista. Tak todle je uplne stejny. A vis co je nejsmutnejsi?Ze clovek si ani objektivni nazor udelat nemuze, kdyz kazdy z vas rika o jedne veci uplne neco jineho... To je to nejsmutnejsi.
Jinak svyma vyrokama mi pripominas jednoho typa odsud...Nikde nebyl, nic poradne nevidel ale vsichni sou podle neho fasisti (Nemuzes me narknout z toho ze te hazu s nekym do jednoho pytle protoze rikam ze mi ho jenom pripominas.
danicek: Fakt si to uz nepamatuju, ale myslim ze to bylo na Nove ale ruku do ohne za to nedam. Ale 100% to nebyla zadna cervena dodavka na tom videu, ale klasicka bila, ale mozna se mylim.Az nekdo najdem to video, tak teprve pak se uvidi.
Rikate ze lidi nemaj hazet fetaky do jednoho pytle a vy hazete do jednoho pytle policajty! To je pak trochu na hlavu ne?
Nektere nazory lidi co tu ctu, vsichni policajti sou kurvy, nesdilis muj nazor tak si zasranej fasista mi prijdou s prominutim uhozeny.
| ..
Autor: KarloZo_S Datum: 2005-08-12 09:26:45
Jinak sem zapomnel vyjadrit svuj nazor k tem strepum a k tomu mladikovi u te Tatry.
Spousta lidi to chape jako pasti, ale zkuste se podivat na to z druheho pohledu. Vidim flasku, vim ze ji nekdo uz po me jednou hodil, tak ji radeji rozbiju, aby ji nikdo uz znovu nemohl pouzit. A ne rozniju lahev a chytnu nekoho pod krkem a pujdu ho vyachat ve strepech.
To s tou tatrou je jasne pochybeni Policie. Nejsem zadny psycholog a specialista ale podle meho nazoru, kdyz sem nekolikrat videl to video to vypada ze jeden policista na nej sel a ostatni kdyz videli jak ho tahne mysleli zrejme ze ho napadl(na tom videu sou celou dobou zady). Nijak nezlehcuju tento zakrok, jen rikam jak pusobi ten video zaznam, ze se to asi odehralo. | Autor: Rousátko Datum: 2005-08-12 09:40:32
Nevím, co si o tom mam myslet, nejsem zastáncem ani jedné strany, ale to mi neupírá mí na to názor. Myslim si, že 14 letí nemají co pohledávat na akci, která je prohlášená jako akce plná příliš hlasitého kraválu a také drog. Je důležité, abyste si přiznali, že to tak je. A zajímalo by mě, čeho chcete tímhle způsobem dokázat. Policajti o to místo příjdou, ale to bude tak akorát celé. Co chcete, aby vám dali hangár mimo civilizaci, kde byste mohli pouštět vaše techno a v klidu a bez policajtů si užívat?To v tom případě ale musíte chtít takovehle možnosti i pro ostatní. Treba pro satanisty, aby mohli pořádat hromadné seance a nadáváte tady lidem do fašounů, proč? Když to vidíte v televizích jejich akce...napochodujou dovnitř nechaj se od policajtů zapsat ještě před vstupem, pobaví se dle svého a v určenou hodinu zkončí a vypochodujou jako vojáci ven a klid...dou domů. Neřve jim hudba celou noc a nekálej po okolí, neničí louky a zbytečně neprovokujou policajty a když, tak je policajti zřežou a to i holky vemou do cel a chovaj se k nim jak.....myslíte, že jinak...? | ciste reseni problemu
Autor: omikron Datum: 2005-08-12 09:44:00
Vite, jake by bylo nejcistsi reseni problemu?
Pozvat Paroubka, Bublana a policisty kterym lze prokazat konkretni poruseni lidskych prav k mezinarodnimu soudu pro lidska prava.
Ten ma totiz tu vyhodu, ze tam to nejde tak snadno zamest pod koberec. Obavam se, ze cesky soud vec vyresi tak, ze se najde mezi policajty nejvetsi trouba, z nej se udela obetni beranek a ostatni budou zprosteni obvineni. Neverim ceske justici.
http://www.rfilmy.info/index.php?content=sdemokracie
| a jeste...
Autor: omikron Datum: 2005-08-12 09:45:16
Lide by meli jasne dokazat vedeni CSSD, ze si vetsina z nich nepreje takoveto veci. To pokladam za velmi dulezite | Autor: Rousátko Datum: 2005-08-12 09:52:31
A ono to zase tak růžový taky neni. Policajti tam byli od pátka do neděle, neměli se kde umejt, neměli teplý žrádlo,v jedněch hadrech, ne každej je takovej , komu by to nevadilo. Ne každej je v pohodě, když musí své potřeby zadržovat popřípadě bejt donucet chodit na wc kamsi do křovisek. A pocit, že mohou přijít problémy a hlavně tedy nějaká ta potyčka s davem. To asi dává na psychyku docela zabrat i mnoho velice odolných to muselo vystresovat. U některých lidí to vyvolává i tak velký pud sebezáchovy, že to přerůstá až v brutalitu | to omikron
Autor: KarloZo_S Datum: 2005-08-12 10:04:03
Presne tak, nahnat to k soudu a klidne k mezinarodnimu a ne porad rikat vsichni ste fasisti. | Ryba smrdi od hlavy
Autor: Kvak Datum: 2005-08-12 10:46:54
Jedině proces s odpovědnými činiteli. Tedy ne odsoudit pár pěšáků, kteří měli tu smůlu, že se dostali na něčí video.
Zásahová jednotka je prostě taková malá armáda, koná, co se jí zavelí zvrchu. Asi je dobře, že pěšáci poslouchaj svý velitele.
Já jsem pro to, hnát Paroubka, Bublana a další, kteří vydávali příkazy k zodpovědnosti - imunita neimunita. Bych řekl, že ta se nevztahuje na porušování listiny základních práv a svobod.
K článku --- udělal ten kluk něco? Je bouchání do tatry s vodním dělem trestný čin? Nebo aspoň přestupek? Asi neni - tedy je potřeba informovat veřejnost, že spáchal trestný čin napadení veřejného činitele, aby se rány a tlučení legitimizovaly.
I kdyby po nich něco hodil -1) Zadržet pachatele (tedy ne zbušit do mrtě) 2) Dokázat mu vinu (presumpce neviny), což by nebylo nijak složité 3) Adekvátně a podle platného trestního práva odsoudit.
K tomu tu policiá a URNu máme, ne?
Krom toho, těch lží je tu tolik a tolik, že věřim spíš verzi o plácnutí do Tatry.
P.S. Paroubek je přeci moudrý, když je premiér :-) | Ryba smrdi od hlavy
Autor: Kvak Datum: 2005-08-12 10:47:02
Jedině proces s odpovědnými činiteli. Tedy ne odsoudit pár pěšáků, kteří měli tu smůlu, že se dostali na něčí video.
Zásahová jednotka je prostě taková malá armáda, koná, co se jí zavelí zvrchu. Asi je dobře, že pěšáci poslouchaj svý velitele.
Já jsem pro to, hnát Paroubka, Bublana a další, kteří vydávali příkazy k zodpovědnosti - imunita neimunita. Bych řekl, že ta se nevztahuje na porušování listiny základních práv a svobod.
K článku --- udělal ten kluk něco? Je bouchání do tatry s vodním dělem trestný čin? Nebo aspoň přestupek? Asi neni - tedy je potřeba informovat veřejnost, že spáchal trestný čin napadení veřejného činitele, aby se rány a tlučení legitimizovaly.
I kdyby po nich něco hodil -1) Zadržet pachatele (tedy ne zbušit do mrtě) 2) Dokázat mu vinu (presumpce neviny), což by nebylo nijak složité 3) Adekvátně a podle platného trestního práva odsoudit.
K tomu tu policiá a URNu máme, ne?
Krom toho, těch lží je tu tolik a tolik, že věřim spíš verzi o plácnutí do Tatry.
P.S. Paroubek je přeci moudrý, když je premiér :-) | moudry
Autor: omikron Datum: 2005-08-12 10:54:43
To, ze je nekdo premierem, nemusi nutne znamenat, ze je moudry | Opravdu policejnístát?
Autor: charles Datum: 2005-08-12 11:38:43
Myslel jsem si, že na tento server nebudu psát, ale po přečtení příspěvků a hlavně zdejších článků musím. Stále se tu oháníte demokracií, právem a svobodu slova apd. věcmi. Do toho započítáváte i lži, nepravdy, překrucování, neobjektivitu? Ano vy zde nemluvíte pravdu. Dalo by se spekulovat zda úmyslně či nevědomky. Protistranu, v tomto případě, všechny, kdo mají jiný názor a vyjadřují ho, předkládají argumenty a vcelku logické, překládají videa záznamy, pouze odsuzujete, provoláváte o nich, že to jsou všechno komunisti, přisluhovači a případný ten záznam pokládáte za zmanipulovaný či šikovně sestříhaný. Používáte argumenty z kterým mi je blitno. Co použije druhá strana na obhajobu je špatně, když to použijete vy, je to dobře.
Můžeme si zde pomalu probrat všechny okolnosti Czech Teku (dále CT), vaše argumenty, jak jste je překroutili. Poukážu na některé skutečnosti, které jste úmyslně překroutili, o kterých LŽETE vy, či které prostě jako laici interpretujete špatně.
ZAčalo to tvrzením, že policie již byla dopředu připravena zasáhnout. Já tvrdím ano, policie má ze zákona povinnost se připravit na možné páchání protiprávního jednání ... říká se tomu prevence. V ve vašich názorech se tu kolikrát objevilo, že policie má preventivně předcházet, řešit apd ... ale pokud toto tedy udělala u CT tak je to najednou špatně? Ano, policie se zkušenostmi z minulých ročníků, pouze udělala preventivní opatření, uvedla mnohé jednotky (pořádkové jednotky, dále PJ) do pohotovosti. Vždyť ji opozice a mnozí občané vytýkali, že v minulosti nezasáhla jak měla, bylo zřejmé, že na této akci (z minulosti je to prokázané) dochází k neustálému páchání protiprávního jednání a to ve velkém množství ( přestupky, kdy mladiství pijí alkohol, kouří, užívají drogy, dochází ke krádežím, napadání lidí, poškozování cizího majetku a další). To vše se děje opakovaně a dost případech i organizovaně. Pokud jsem viděl názor v TV na ČT1 v rozhovorech s p. Moravcem, tak tam jistý “ochránce lidských práv“ tvrdil, že v minulém ročníku CT nebyl zjištěn výskyt drog, proto na letošním ročníku taky nejsou. Toto tvrzení je za prvé lživé (na minulém CT byly drogy řešeny a mnozí účastníci sami potvrdili, že se tam drogy užívali) a za druhé, i kdybych přimhouřil oči nad tímto, tak uvedené tvrzení postrádá veškerou logiku a poukazuje na pokroucenou argumentaci, řekl bych, úmyslně překroucenou argumentaci. Pokračujme však dále. Policie v pátek 29.7.2005 pouze monitorovala okolní vesnice, cesty, kolem možného místa konání CT. OPakovaně jsem osobně viděl, skupinky lidí, kteří nevěděli, kde je místo konání, jak posedávali uprostřed cest, silnic a blokovali dopravu, obslužnost měst a obcí. V tuto chvíli nemůže nikdo tvrdit, že by to bylo chybou policie. Já tvrdím jednoznačná chyba organizátora akce. Dále si moc dobře pamatuji, jak v pátek večer, kdy jsem jel místní lokálkou, jak se chovali „děti“, „mírumilovní účastníci“ CT, když se snažili nastupovat do přeplněných vagónů, ve kterých bylo 40 až 50 stp. Celsia, byly doslova narvané k prasknutí, a když policisté trpělivě vysvětlovali, že prostě další nemůžou jet, jak se ti „slušní“ technaři obořovali sprostými nadávkami a útoky na policisty. Viděl jsem rozbité vagóny, poškozené nádraží. Taky si troufáte tvrdit, že za to může policie, či České dráhy? Že se vlastně měli dopředu připravit a být službou občanům „technařům“? Zde si dovolím malou odbočku. Proč organizátor vše tajil, na poslední chvíli sdělovat místo konání, nezajistil dopravu, informační cedule ( záchodcích a pitné vodě, hygieně bude ještě řeč), když to byla od začátku legální akce, připravená? No nic, pokračujme dále. Myslíte si, že poškozováním cizího majetku a teď nemluvím o loukách, kde se konal CT, pořád jsme, jak si určitě všímáte, u vlaku Českých drah, proč tito „slušní lidé“ poškozovali tento majetek“?
Vždyť proti nim do součastné doby policie nezasahovala a snažila se udržet veřejný pořádek. Také si troufám říci, že to nebylo jednání několika málo výtržníků, ale davová, koordinovaná souhra drtivé většiny „ slušných techařů“. Pokud by jste měli zájem, určitě si najděte policejní záběry z nádraží. Nevím, kde jsou zveřejněn, ale v TV jsem je už viděl a samozřejmě osobně jsem vše zažil, co dze píšu nemám z doslechu ani z vyprávění, pouze z osobní zkušenosti, podpořené argumenty jako jsou nesestříhané a neupravené policejní záběry.
Další spornou otázkou je uzavřený přístup či chcete-li zablokovaný přístup na dálnici a pozemky, kde se CT konala. Opět jsme slyšel mnohé zaručené zprávy, jak vše zorganizovala policie, úmyslně vše zablokovala. V médiích, v policejních zprávách od počátku bylo zveřejňováno, že k zácpě na dálnici došlo v důsledku havárie nákladního vozidla. Opět doporučuji shlédnout záběry z policejního vrtulníku, kde je vše dokumentováno (upozorňuji, že nesestříháno). Proč nechcete přijmout tento argument, že prvotní příčinou byla havárie? Asi proto, že by se vám tento argument nehodil do vaši vykonstruované báchorce o policejním státu.
Dovolím si zde jedno malé odbočení a přidávám názor prostého občana, který stál také v koloně. O čem to svědčí? O přece o našich „milých, slušných dětech“.
-----------------------------------
Pro hodné tančící děti: Kopie výpovědi ženy o setkání z hodnými
tančícími dětmi.(Určitě takový nebyli všichni)
Šokující zpověď ženy z Tachovska o náhodném setkání s technaři
Paní Milena Hrabovská žije se svou rodinou v Tachově, je jí 54 let a do
CzechTeku2005 si myslela, že jejich rodinný, obyčejný život nemůže nic
nerušit. Dnes jsou její děti v péči psychlogů, jejich zničené 3 roky
staré auto v autoservisu na opravě a ona i její manžel se dodnes
vzpamatovávají ze zážitku, kdy jim šlo o holý život. To vše jen pro to,
že se vydali v sobotu 30.7.2005 na výlet, který předčasně skončil na
vedlejší silnici u Velkých Dvorců, kde uvízli v koloně zfetovaných a
ožralých technofašistů, kteří celou silnici zablokovali. Rodina
Hrabovských prožila 4 hodiny hrůzy a teroru ze strany “dětí, které jeli
jen tančit”…
“Zůstali jsme viset na objízdné trase kolem uzavřené dálnice u Velkých
Dvorců, silnička byla ucpaná technaři tak, že se tam nedalo chodit ani
pěšky. A tam to začalo. Jeden z nich nám nacouval do auta. Tak jsem
vylezla z auta a říkám: Podívejte, co jste udělal. A že zavolám
policii.” To byla osudová chyba. “Začal na mne řvát, že když to udělám,
tak mne podřízne jako husu. Tak jsem telefon zase rychle schovala, jinak
by mně snad tu ruku urazil,”
Pak vypuklo divadlo. “Oni tam drogovali, tancovali pomalu nazí. Mně
nadávali do krav, a když chtěli zmlátit manžela, tak jsem je prosila na
kolenou, ať to nedělají. Do toho vevnitř v autě řvaly děti a mně
technaři vyhrožovali, že si je vytáhnou, když spustím poplach,”
pokračuje paní Hrabovská.
Řádění naštěstí odnesl jen jejich tři roky starý Seat Cordoba. “Jak po
něm lezli, tak jsou promačkané plechy, nejde ani otevřít kufr,”
konstatuje Hrabovská, které podle svých slov proti vyznavačům techna
jinak nic nemá. “Ovšem pokud mne neohrožují,” zdůrazňuje.
Po čtyřech hodinách, v půl jedenácté v noci, pětici vysvobodila náhodná
policejní hlídka. “Domů jsme se dostali po jedenácté a pak mi ta hrůza
teprve došla, probrečela jsme zbytek víkendu a jedno z dětí dodnes
nemůže pořádně spát,” uzavírá Milena Hrabovská, která s manželem později
přišla osobně policistům poděkovat.
Otřesné zážitky paní Hrabovské a její rodiny odhalují skutečnou tvář
technokomunity - žádní mírumilovní následníci hipies, ale agresivní
tlupa primitivních lidí se sníženou sociální inteligencí. Co bude příště
? Budou nás - daňové poplatníky a občany ČR - technaři vraždit a
zabíjet, aby mohli “jen tancovat a bavit se” ???
-----------------------------------
Pokračujme však dále. Ze záběrů je patrné, že pokud by řidiči vozidel neporušovali zákon. Tak by k blokádě dálnice poté nedošlo, respk. by nepokračovala. Jsou jasně zaznamenané výzvy o vyklizení dálnice, nebo alespoň jednoho pruhu, aby mohla projet případná sanita, hasiči. Nebo chcete tvrdit, že vše je komplot policie a že každého řidiče „technaře“ nutila stát s vozidle na příč vozovkou. Každý z nich mohl přece volně pokračovat po dálnici dále. Nebo když trvali na tom, že chtějí na pozemek, proč nezaparkovali vozidla jinde a nedošli pěšky? Asi lenost nebo spíš snaha vyvolat další konflikty. Nejde přeci, když nesouhlasím s rozhodnutím policie v řízení dopravy, aby jako obranu porušoval zákony, nebo mi chcete tvrdit, že to je v demokratickém státě normální? Ale vlastně u nás jsme v policejním státě, zde to jde. Zapomeňte teď na argumentaci, že policie bránila ke vstupu na pozemek. Pořád se tu bavíme o tom, pokud nesouhlasím s rozhodnutím policie, tak podám oznámení na Státní zastupitelství či inspekci, nemohu se dopouštět protiprávního jednání abych napravil stav věci, který je dle mého názoru správně. To by byla anarchie. A kdo toto schvaluje sám je vinný. Protože i u nás máte kdo nadržuje či schvaluje případně pomáhá při trestném činu, sám s trestného činu dopouští. doporučuji studium trestního zákona trestního řádu či zajít na konzultaci k právnímu poradci. Pokud se budeme teď přít o to zda policie mohla zablokovat přístup na nějaký pozemek či nemohla, moje argumentace je taková to. Jednalo se účelovou cestu, která slouží k přístupu na pozemek - louka. Louka je od pasení dobytka, sekání trávy či jiných plodin. Účelová komunikace slouží k tomu, aby s výkonem práv na pozemku mohla přijet mechanizace a tento pozemek obdělávat, udržovat, posekat. Nelze argumentovat, že na pozemek a kór přes cizí pozemek bez souhlasu majitele může projet kdokoliv s jakoukoliv mechanizací, vozidlem apd. Mohl bych to přirovnat k tomu, když máte u domu zahradu, pozemek je neohraničena vám přes něho bude jezdit soused s tankem, protože je milovník militarií. Myslím, že by jste se rychle obrátili na policii aby vše co nejdříve napravila a uvedla do pokojného stavu. Dále pokud by vám to nestačilo, policie při řízení dopravy může v rámci bezpečnosti této dopravy usměrnit dopravu. Její rozhodnutí je nad vodorovnými, svislými, přenosnými značkami. Pokud ho nerespektujete, dopouštíte se protiprávního jednání. Pokud nesouhlasíte s rozhodnutím policie, můžete si opět stěžovat, ale nesmíte se proti rozhodnutí policie bránit protiprávním jednáním. A pokud někdo vozidlem najíždí do policisty, či poškozuje plot, tak se tohoto protiprávního jednání dopouští. Opět vše je zadokumentované na policejních záběrech, které jsem viděl v TV, tedy zveřejněné. Jak mi toto vysvětlíte? Aha vy máte právo porušovat zákon, vy můžete útočit na policisty, vy můžete sprostě nadávat a urážet občany, policie musí být nečinná, vždyť by porušila vše rozhodnutí, vaši vůli, vaše“zákony“. Pokračujme však dále. I přesto, že byli „mírumilovní technaři“ upozorněni na omezenou dopravu v místě, sami si nezákonně vytvořili vesty na pozemky. Pokácení stromů a zničení majetku asi totiž není dle vašich vyjádření trestné. Četl jsem zde i názory, že pár stromů vlastně nevadí, že to půjde stejně na podpal. Ale tato argumentace je překroucená a chybná. Stromy mají vlastníka. I pokácené dřevo má svého vlastníka. Opět porušení zákonů. Pokolikáté už? A to jsme se pořád ještě nedostali k „brutálnímu zásahu“ policie. Nějaké vjetí na cizí pozemek vozidly, poničení to se vlastně nic neděje, za vše může policie, ona všechny účastní nutila porušovat zákony, oni jsou nesvéprávní, oni nemají vlastní rozum. Opět a poněkolikáté zde opakuji, pokud nesouhlasíte z rozhodnutím policie, nelze toto rozhodnutí obcházet porušením zákona. Protože i kdybych hypoteticky připustil, že policie mohla pochybit, tak svým konáním její další postup zlegalizujete nade vší pochybnost. O tomto argumentu nehodlám dále diskutovat neboť to tak je. Potvrdí i mírně právnicky vzdělaný občan.
Jsme teď v situaci, kdy jsou louky již obsazeny. Okamžitě zde dochází k devastaci pozemků, poškozování lesních porostů, dřevo se hodí na podpal, že? A když se ničí tak ve velkém, on dav zaručí anonymitu.
Dovolím si opět jednu odbočku. Pokud v blokádě dálnice uvízli i toalety. Je mi tedy záhadou, že jejich fotografie jsem nikde neviděl, jak náklaďáky stojí a nemohou jet, nebo myslíte jeden náklaďák, na který se vejde asi 5ks toalet? (Pro 5tis a více lidí určitě dostačující). Dále je mi záhadou, pokud se na louku dostalo tolik vozidel i nákladních, autobusů, že by se tam jeden či více vozidel s toaletami nedostal? Hmm tak to je mi fakt záhadou.
Bavme se teď o hygieně, pitné vodě, zajištění záchranné služby. Hygiena veškerá žádná. Toalety jsme si vysvětlili. Kde byla nějaká pitná voda? Aha on si každý přiveze sám. Moc odpadkových košů jsem tam taky neviděl. Záchranná služba, pořadatelská služba či hasiči.. to byla jen fikce. Tedy co nezajistila policie, to nebylo ze stran pořadatele ani náznakem. Co dodat? V takové vedru se nepostarat o lidi.. on to vlastně organizátor akce jasně řekl.. pozval si pár lidí a ostatní ho nezajímají.
Otázka možného legální pronajatého pozemku je taky dost sporná. Existuje sice papír, jaká si smlouva, ale je tak neurčitá a nepřesná, že je pouze účelově napsána, aby byl nějaký pochybný argument. Tento stel málem symbolem jako svatý grál... každý v něj věří, skoro nikdo ho před začátkem akce neviděl, v součastné situaci řeší všechno .-). Výpovědi pana majitele a organizátora hovoří jasně. Oba výpovědi podepsali, takže je nemohou zpochybnit. A jak vy si je vykládáte a argumentujete jimi, tak já mám přesně opačný výklad a také ho zde můžu až fanaticky bránit jak vy bráníte svůj výklad. Shodneme se tedy, že je zde rozpor, který se vyřeší až za pár týdnů. Policie měla několik hodin, vyložila si jej po svém, pokud opět nesouhlasíte a tvrdíte, že to byl spekulativní výklad, tak jste měli se možnost bránit u Státního zástupce, inspekce. Nelze se bránit rozhodnutí policie trestným činem či jiným protiprávním jednáním.
Tak a teď se dostáváme k zásahu, po mnoha porušení zákona ze strany „mírumilovných dětí“. Kteří však netuší, že by se něčeho dopustili. Trochu nadsázka - přece každý „nevinný“ u soudu křičí, že je nevinen“. Policie jednoznačně vyzvala účastníky, aby opustila místo. Výzva je opět na policejních záběrech, opakovaně dávána v několik světových jazycích. Pokud někdo tvrdí, že ji neslyšel, je to jeho věc. Dle záběrů o výzvě vědělo mnoho lidí, kteří reagovali pískotem a v pozdějších fázích to bylo napadení vozidla policie, které ukončilo další výzvy, vše zadokumentováno na policejních záběrech.... nějak se ani nedivím, že tu nejsou zveřejněny.. asi by se vám to sem moc nehodilo. Policie utvořila kordon, který šel směrem od lesa a středu louky, tedy od pozemků, které byli nezákonně obsazeny. Vámi tzv. pronajatý pozemek je až ve střední části celé plochy a v tuto dobu na něm bylo min. lidí. Většina byla na pozemcích majitelů, kteří s tím nesouhlasili. Máme zde opět porušení zákona. Doufám, že to někdo počítá a dělá si čárky. Tedy policie vyklízela prvotně nelegálně obsazené pozemky. Doufám, že nechcete po polici aby vám vytýčila váš „pronajatý“ pozemek, když ani organizátor není schopen cokoliv zařídit, nehledě že zde vyla opakovaná výzva policie...a opět nelze se bránit výkonu zákona porušení zákona...Dle záběrů policie (ne setříhané z policejního vrtulníku, zveřejněné na CT24) je jasné, že policie postupovala mírně, pomalu, ze začátku, kdo měl zájem mohl v poklidu louku i skrz kordon opustit. První útoky šli jasně ze strany technařů (opět porušení zákona... útok na VČ) a to se zbraní v ruce.... ano i klacek, láhev byť umělá je zbraň dle zákona.... zbraní je cokoliv co může útok dělat důraznějším, tedy i klíče, tužka apd. Je to v zákoně o policii, kdyby jste měli zájem o samostudium. Na záběrech (těch policejních z vrtulníku, opakovaně podotýkám, nesestříhaných) je jasně vidět prvotní postup policie a jak je napadána účastníky, kdy policie zatím nezakročuje. Opět musím podotknout, že pokud hypoteticky připustím, že policie neměla úplně jasno zda zasáhnout či ne, zde byl jasně dán důvod ze strany útočníku k plně legitimnímu zásahu police. A opět a znovu uvádím, že proti rozhodnutí police se nelze bránit trestným činem, prostě toto svoje jednání nezlegalizujete i kdyby jste měli hypoteticky pravdu. Jediná možná vyjímka, jak se legálně bránit policii teď na místě, ale pouze teoreticky, je v nutné obraně a krajní nouzi...to jsou jediné možnosti, kdy čin jinak trestný není trestným činem..... ale v tomto případě jasně uvádím, že o žádnou krajní nouzi ani nutnou obranu nešlo. Takže jsme ve stavu, kdy na policii útočí „děti“. Ti normální lidé a slušní (protože tvrdím, že většina technařů jsou normální mladí lidé s trochu jinými zájmy než mám např. já) v této situaci louku opustili. Jasně patrné na záběrech z policejního vrtulníku (ne sestříhané). Nikdo jim nebránil a policie jim normálně umožnila odjezd bez sankcí. Opět benevolence policie, neboť i mnozí z nich se dopouštěli přestupků v dopravě... a nechtějte mi tvrdit, že policie j k tomu nutila..s nad kdo má řidičák je dospělý, svéprávný a může se sám vědomě rozhodnout.
Dále pokračoval zásah policie, který přitvrzoval. Ano přitvrzoval a to vědomě, neboť se přizpůsoboval agresi technařů. Policie musí ze zákona použít takové donucovací prostředky, které nesmí být nepřiměřené, ale pouze takové aby překonali odpor. Z policejních záběrů z vrtulníků a jiných je jasné, že policii se nedařilo překonat odpor útočících technařů. Tedy nasadila další „stupeň“. Vodní děla, rozbušky, slzný plyn.
Zde malá odbočka, rozhodně nebyl nasazen nervový plyn, jak jsem se zde dočetl. Jde totiž o bojovou látku, která se používala za války a způsobovala těžká zranění či smrt. Doufám, že toto bylo použito pouze z neznalosti věci a ne úmyslně.
Policie tedy postupovala dále. zapomněl jsem napsat, že prvotní účel policie bylo vytlačit lidi „technaře“ mimo pozemky tzv. nepronajaté a dále zabavit aparatury a to trestního řádu. Na místě byl přítomen policejní vyšetřovatel, který měl provést úkon. Vzhledem k tomu, že došlo ze strany technařů k útoku na policii, který se defakto bránila, k tomuto došlo až ve večerních hodinách.. myslím tím k zabavení věcí. Tedy rozhodně nebylo prvotním účelem zasáhnout proti lidem silou. Ale každá akce vyvolává reakci, pokud někdo útočí ze zbraní na policii nemůže očekávat nečinnost. Vše jasně zdokumentované na nesetříhaných policejních záběrech, které se asi nikdo z vás neobtěžovat shlédnout. Dále musím konstatovat, že došlo k použití zásahových rozbušek, slzného plynu a dalších donucovacích prostředků dle zákona. Pokud se domníváte, že tomu je jinak, podejte trestní oznámení, ale nemůžete se proti tomu bránit tím, že se sami dopouštíte trestného činu. Dále upozorňuji, a je škoda že policie toto nezajistila jako důkaz, že technaři sami použili své DOVEZENÉ slzné granáty. Byly německé výroby, osobně jsem je viděl. Jak jsem řekl, bohužel nikoho nenapadlo je zajistit jako důkaz, ale na záznamech je i vidět, že z řad technařů vylétávají tyto granáty aniž by přiletěli zprvu od policie. Také si povšimněte, že rozhodně nebylo připraveno tyto granáty použít, byl i rozkaz je nepoužívat, jen v případě nouze. Jak toto můžu tvrdit? No jednoduše, všiml si někdo z vás, že by jediný policista měl nasazenu plynovou masku? Já tedy ji neměl ani nikoho jiného jsem neviděl. Toto taky o něčem svědčí. A naopak jsem viděl mnohé technaře s maskami a resp. rouškami. Asi věděli do čeho jdou, tedy vědomě, rozhodně je nikdo nenutil.
Dále musím vyvrátit tvrzení, že technaři byli obklíčeni a nemohli nikam odejít ustoupita vlastně byli donuceni se střetnout s policií. Ze vše záběrů je jasně patrné, že policie postupovala jedním směrem v lajně a 3/4 louky byly volné. Kdykoliv a kdokoliv se nechtěl střetnout s policií, mohl odejít. Policie postupovala i dost pomalu. Opět patrné z nesetříhaných pol. záběrů (opakuji, odvysílala je CT24). Přes louku to je cca 600-800m. Policie ji přešla za několik hodin. Myslíte, že to bylo tak rychle, že se nikdo nestačil zvednout a odejít? Já jasně viděl, kdo chtěl, ten odešel, kdo se chtěl prát ten zůstal. Tedy opět převzali za své jednání a případné škody a zranění veškerou odpovědnost ti kdo zůstal. Opakuji, že to bylo v době po opakovaných výzvách ze strany policie. Dále připomenu, že i ti tzv. slušní, kteří „nic“ nedělali a zůstali schvalovali a napomáhali pasivní obrannou útočníkům. Tedy zde si troufnu tvrdit, že je zde opět porušení zákona, ten kdo schvaluje, napomáhá k trestnému činu (útok na VČ je trestný činem) se sám dopouští trestného činu. Dále ty tzv“děti“, které „nic“ nedělaly, které prošly za kordon se najednou obrátily a útočily ze zálohy. To je dost fér...hm... když pominu fakt, že to je opět útok na VČ. No nic, trochu to zkrátím.
Policie může vstoupit i na cizí pozemek, pokud zde dochází k porušování zákona a to ze zákona. To je jen pro šťourali, kteří by mohli mít námitek, proti přítomnosti policie.
Když policie prošla přes louku, tedy část louky, musela se obrátit, neboť byla napadána lidmi ze zálohy, těmi, kteří nic nedělali a zprvu normálně v klidu prošli za kordon, nebo těmi, kteří jako by opustili místo v klidu a poté se oklikou vrátili. To svědčí o tom, že opravdu kdo chtěl odejít mohl. Kdo chtěl bojovat a dopouštět se protiprávního jedná, ten zůstal. Nic mezi tím není. Tedy až na pár novinářů. Ti mohou zůstat a nebojovat .-). Policie zastavila poté další postup.- Začalo pršet a kdo chtěl mohl odejít a odjet v klidu. Policie se na několik hodin stáhla tedy zde byla velká šance opustit místo v klidu i s technikou. Kdo chtěl bojovat zůstal, kdo chtěl mohl odjet. Nelze proti rozhodnutí policie bojovat stylem, že se budu dopouštět protiprávního jednání. Tady mě nechytejte na slovo... nejde o tzv. občanskou neposlušnost, kdy lidé bojují proti režimu... rozhodně se za toto v tomto případě ČT neschovávejte... urazili by jste mnohé lidi co bojovali za druhé sv. války a během komunismu.
Poté policie utvořila další kordon. Bylo to v sobotu večer, cca kolem 18.00-19.00hod. Zde se, přiznávám, postupovalo již razantněji. A koresponduje to s tím co jsme již napsal. Kdo chtěl odejít odešel, kdo zůstal, ten bojoval. Zde již nikdo nebral ohledy a to s vědomím, že dojde ke zraněním či škodám. Všichni, kdo zůstal věděli, že přebírají za své činy odpovědnost, protože byli opakovaně vyzváni, že proti nim bude zasahováno. Dále z předchozí zkušenosti, kdy na policii útočila velká skupina lidí, policie situaci vyhodnotila takto. A bylo to v pořádku. Kdo chtěl odejít odešel, kdo zůstal, ten bojoval s vědomím, že utrpí šrámy. V boji to bez nich nejde a byly i na straně policie.
Do půlnoci se podařilo všechny vytlačit a tito mohli v klidu odejít. Policie proti nim nezasahovala, žádné odvetné akce se nekonali.
Teď k některým sporným okamžikům. Viděl jsem také záběr několika policistů, jak se vrhají na jednoho člověka, který byl u vodního děla. Jeden z kolegů to vysvětlil jak to proběhlo, jejich advokát se k tomu také vyjádřil. Hned jsem na vašich stránkách četl reakci o nějaké lži, překrucování...? To nemá právo každý na svůj názor, vy ho musíte hned napadat a obviňovat ze lži? Vždyť i jejich vysvětlení zní věrohodně. Ano kdyby byl jen tento jediný záběr, lze dovodit vaše závěry, ale tomuto přecházeli akce a činy o kterých přesně nevíme, jak můžete dělat závěry bez znalosti věci? Vždyť z tohoto obviňujete polici a sami to děláte? Nebo chcete jen za každou cenu lynčovat a názor, diskuse druhé strany vás nezajímají? Aha, pak si obyčejný člověk může udělat obrázek, kdo a jak koho vlivňuje a kdo v tomto hledá politiku.
Údajné přejetí či najíždění aut na lidi. O přejetém člověku nechci diskutovat, zde šlo o dopravní nehodu. Kdo tvrdí něco jiného, by měl mít patřičné důkazy, jinak to lze mít za účelovou spekulaci. najíždění do lidí? Já viděl vozidlo policie se zapnutými majáky, tedy vozidlo s právem přednosti jízdy a také jsem viděl na vašich záběrech, jak tam uvedení skáčou sami. Jsou dospělí, svéprávní, přebírají za své chování plnou zodpovědnost. Nikdo jiný než oni jsou za své koná odpovědní. Další sporný okamžik byl policista se zbraní. Jediné co bych mu a kolegům vytkl, že dotyčného měli sbalit, nemělo se stát, že jim takhle utíkal. Ale ta zbraň, tedy donucovací prostředek hrozba střelnou zbraní je legální donucovací prostředek dle zákona o policii... o tomto si rozhoduje policista na místě sám, zda a který použije... a kdyby mu mířil na hlavu ,na srdce na palec u nohy, vždy to bude jen hrozba střelnou zbraní, tedy legální záležitost. Já jsem si hlavně všiml, že nemá prst na spoušti, coˇž svědčí o tom, že to byla pouze hrozba, tedy legální prostředek..a konec konců i kdyby vystřelil... pokud by cítil, že je ohrožen jeho život, může se takto legálně bránit... každý může... proč by měl nechat ohrožovat svůj života a výkon práva?
Závěrem bych chtěl říci, že jsem přístupen diskusi, ale věcné. Myslím si, že zákrok policie byl v pořádku a správný a hlavně potřebný. A pro příště neurážejte slušné občany tvrzením, že tu máme policejní stát či termíny jako je gestapo.
| SOUDRUHU
Autor: rudolf163 Datum: 2005-08-12 11:57:39
POLICIE SE CHOVALA JAK DOBYTEK VE VIETNAMU , SVAZOVANI LIDI PROVAZEM, SAMI JSTE SI UDELALI OSTUDU SPOLU S CSSD , POTAZMO I CELE NASI REPUBLICE,ASI NEVITE CO SLO NA STANICICH EURONEWS A CNN , PROC TEDY VYNAKLADAME 200 MIL NA REKLAMU CR V ZAHRANICI, | no comment
Autor: icebear202 Datum: 2005-08-12 12:17:32
rozvinula se tady uzasne jednostranna diskuze. policajti jsou nevidane svine a buh vi co jeste a Tecka a fetky jsou chudacci a nevinatka. Kdokoliv zde neco rekne na obhajobu policie ci zasahu je hned fasoun a komous a samozrejme je vsechno jen lez a nic jineho. Jakekoliv video ci fotka ktere se Teckam nehodi do kramu je podvrh a sestrihane. Taxi tady brecte a plakejte. Prvotni pricina vseho kvuli ktere to vzniklo se ponekud vytratila.
a mily synovce - procpak nechces podat trestni oznameni na policisty??? ze by vsechno nebylo tak jaxi vybrecel teticce??? | VAZENY PANE POLYCISTO / Y /
Autor: rudolf163 Datum: 2005-08-12 12:35:34
NEZAPOMINEJTE NA PRISAHU $2/2 BUDU SE VZDY RIDIT USTAVOU .., + $28/2 TAKZE VASE LAMENTACE JE UPNE ZBYTECNA MOC CASU NEMAM JINAK BYCH SE TOMU VENOVAL VIC , TAKY BYCH VAM DOHLEDAL CERVENOU DODAVKU KTEROU RIDIL KOMUNISTA / POLYCAJT /UHANELA Z KOPCE JAK NA DALNICI , MYSLIM ZE TADY VSICHNI STACEJI CAS,KOMUNISTUM TRVALO 50 LET NEZ ODESLI A TI KTERI VLADNOU S PAROUBKEM TED NAKAZI DALSI LIDI ,TAKZE SE TOHO JIZ ZREJME NEDOZIJU.UZ JENOM TO ZE NEOVYSILALI NOVE PRUZKUMY / PROC*/ ,TV NOVA STAHLA ARCHIV TEL.PROGRAMU /PROC_??/ JAK SI DOVOLI PREMIER + P.BUBLAN PODAVAT DEZINFORMACE,/ PROC__??/ PRO ME TO JE SIGNAL ZE TU JE KOMUNISMUS A TEL.SPOLECNOSTI JSOU RIZENY STARYMI VLADNIMI STRUKTURAMI . CEST PRACI SOUDRUHU . | nejsme nevinatka stejne jako ostani lidi
Autor: dupot23 Datum: 2005-08-12 12:42:37
boha jeho to sou hlasky... xenofobni hlasky fakt super... :(
A musim protestovat proti tomu, ze by PCR neco oznamovala. Krom te male felicie a relace na CRo1 nebyl ze strany PCR zadna snaha o to, dat nejak vedet proc se zasah kona. Tam na miste se nestalo ani jednou, ze by behem zasahu nebo zpoza kordonu nekdo megafonem oznamoval nejake instrukce. Kam jit, kudy odject, proc se zakrok chova a pod. Chapete tu absurditu ? Bez varovani a rovnou masakrovat, kdyz uz nejakej pokyn prisel, dopadlo to treba tak jak to auto s dymovnici.
A miluju tyhle ty kecy od lidi co sedej doma v obyvaku a lamentujou nad tim co se deje. Bezte na demonstrace a ptejte se, prohlidnete si dokumentaci a udelejte si obraz o situaci sami.
Neobhajuju ani technare, jak jsem uvedl bylo tam par jedincu s agresivnim chovanim, ale ti se postupne uklidnili /viz akce se sednutim na zem a pod./ Nelze v tom chaosu nejak organizovane mit pod kontroloou lidi co vubec netusej o co jde. Nekteri uz z principu proste nedelaji nic a nekteri se z principu brani.
ad_pruchod_za_kordon: proboha, ti policajti tam meli mista na pruchod, ale za kordonem se melo jako delat co ? kdyz ma clovek veci pred kordonem ? Zadne instrukce od vedoucich rot, kam se presunout nic, jen koukali a cekali az dokoncej rojnici. Pak se desne divej, ze to nezvladli. 3x prezemne sediciho na zemi presli, na poctvrte uz jsem dostal kopacky...a pokazde jsem nic nedelal. Prectete si prosim treba clanky na blisty.cz od S.Kotrby, to co pise je naprosta pravda, prectete si report z hypno.cz a to je take pravda. Esli vam toto nestaci je tato diskuze bezpredmetna a ztraci na vaze.
PS: podal jsem tri telefonicka oznameni, poslal jsem tri dopisy /nejvyssi st.zastup, krajske st.zastup, mvcr/ nekolik petici nekolik protestnich dopisu, odeslano nespocet emailu...
Vysledek ? vse bude podstoupeno vyssim mistum, cekejte na odpoved. | charlesovi - podrobnosti o případu paní
Autor: Martin_S Datum: 2005-08-12 12:42:43
Vážený pane,
Vámi uvedený případ paní Hrabovské je skutečně odstrašující. Mohl byste prosím uvést zdroj, odkud jste text převzal, případně podrobnosti, jak to celé bylo vyřešeno? Bylo prokázáno naplnění skutkové podstaty nějakého trestného činu?
Rozhodně se zastávám práv účastníků technoparty postižených policejním zásahem (resp. nepřiměřenými "úlety" v rámci zásahu) a jsem rád, že prostřednictvím videí, výpovědí, komentářů atd. může být veřejnost o jednotlivých případech celkem dobře informována. Podle stejné logiky, domnívám se, by měla být veřejnost co nejobjektivněji informována i o nepřiměřených "úletech" druhé strany.
Přeji všem pěkný den, Martin S. | pro charlese
Autor: ekral Datum: 2005-08-12 12:44:28
vas clanek je prave prikladem osobniho nazoru, kde arumentuje tim ze jste neco zaslechl, kolega rikal, pani napsala, na videu jsem videl, podle fotky usoudil. Jsou to vase nazory, s necim souhlasim s necim ne. Ale v zadnem pripade je nemuzete vydavat za fakta, stejne jako musite brat tento clanek (ke kterem jsou tyto komentare), taky jako nazor.
No a jeste citace z vaseho prizpevku:
"žádní mírumilovní následníci hipies, ale agresivní
tlupa primitivních lidí se sníženou sociální inteligencí"
a kousek dal pisete:
"Ti normální lidé a slušní (protože tvrdím, že většina technařů jsou normální mladí lidé s trochu jinými zájmy než mám např. já) v této situaci louku opustili"
| drop in
Autor: alez Datum: 2005-08-12 13:52:34
Profesionální pracovníci drop inu na CT2005.
www.dropin.cz
Měli by si tyto stránky prohlédnout všichni kdo mluví o účastnícícch CT jako o smažkách. | smazky
Autor: omikron Datum: 2005-08-12 14:43:30
Myslim, zde maji vinu hlavne soukrome televize, ktere radi prohlasuji, ze kazdy 3 ucastnik CT byl zfetovanej, aniz si to nejak overi. at zije sireni pomluv...
http://www.rfilmy.info/index.php?content=sdemokracie | btw
Autor: sappy Datum: 2005-08-12 14:54:26
Myslim ze tady porad probirat to co se delo a hadat se jestli ten a ten mluvi pravdu nebo ne je uplna blbost.Tenhle politicky system jaky je-rikaji tomu demokracie-potrebuje radu uprav a to nemyslim jen zmenu osazenstva vlady,ale hlavne nekterych zakonu ktere nase republika postrada.Stejne tak jako postrada jakoukoli ochotu resit "male veci".Pred myma ocima umrel clovek a bylo zapricineno nejakym debilnim typkem ktery misto zachranne sluzby poslal na misto mestskou policii kvuli overeni pravdivosti zpravy a to po ctyriceti minutach po volani.Opetovane volani samozrejme nepomohlo.S nasi zemi se musi neco stat ikdyby mel czechtekk jen start veskerych reforem a zmen ve vlade.Nase vlada je volena 25% obyvatel cele zeme a to je docela spatna vec.Mam ten dojem ze co si tady neudelame sami neudela nikdo. | reakce na prispevek pana charlese
Autor: Kvak Datum: 2005-08-12 16:36:31
Pane charlesi, dovolil jsem si v rámci Vámi iniciované nabídky k diskuzi okomentovat některá místa vašeho obsáhlého příspěvku. Je to pouze můj názor a náhled, pokud někde uvádím nepřesnost nebo dokonce nepravdivou či vysloveně lživou informaci, prosím nepovažujte toto za záměr či účelovou manipulaci, nybrž za mojí vlastní dezinformaci. Rád se nechám poučit. Nejsem přímým účastníkem CzeckTekk2005.
Ad první odtavec „Myslel jsem si, že na tento server nebudu psát...“
Souhlasím s tím, že na tomto serveru se šíří převážně záznamy o brutalitě policie, stejně tak, jako jinde se vyskytují výhradně záznamy o agresivitě účastníků CZ. Objektivita chybí. Nebo spíš souvislosti.
Zároveň tento server není názorem nějaké skupiny lidí, zkrátka co článek nebo komentář, to jedna individuelní osoba, její názor, výpověď či dojem. Pokud jeden dělá ukvapené závěry, nelze říct, že tu všichni lžeme, překrucujeme a obviňujeme. Lží a překrucování se tu od počátku kauzy dopouští policie a vláda (víceméně programově a cíleně) – to jste nezmínil, místo toho se snažíte zdiskreditovat celý tento server. Pak řeknete „my lžeme, vy lžete, tak jsme si kvit“?
Ad „Můžeme si zde pomalu probrat všechny okolnosti“
Jistě, není nad pohled profesionála. Autentická výpověď laika, jenž dostal přes držku přímo tam bude dycky jen subjektivní interpretací laika, umocněnou pocitem bezpráví a křivdy na něm spáchané.
A jistě je mnoho těch, kteří se mohou cítit ukřivděně právem – to sám po pročtení zdejšího webu jistě uznáte.
Ad „ZAčalo to tvrzením, že policie již byla dopředu připravena zasáhnout“
Souhlas s preventivními opatřeními. Ptám se, k čemu byly? Jak říkáte, ke škodám na majetku ČD stejně došlo, co dělala policie? Preventivně přihlížela, aby pak mohla říct „URNu na ně!“? Proč se tu dopouštíte genralizace typu „slušní technaři“ zničili vlak? Byl jste někdy na nějakém festivalu nebo podobné akci? Jeden kretén napáchá škody až až, a že o sobě tvrdí, že je technař přeci NEZNAMENÁ, že všichni ničej vlaky. Je to jak partička Liverpoolských fanoušků na fotbale. Je jich tam oproti zbytku diváků pár, ale bordel udělaj za všechny.
Preventivně policie zablokovala silnici za sjezdem z dálnice (z těch necenzurovaných záběrů z vrtulníku je vidět jasně, kde došlo k blokádě – nikoliv na účelové komunikaci pro pojezd zemědělských strojů), aby dálnici nemohli technaři opustit a musel pokračovat dál? Jakej zákon mi nakazuje jet dál po dálnici, když výjezd je ucpanej? V takovémto případě by každý ráno nezměrné množství lidí jedoucích do Prahy dojela až do Berouna :-)
Že první, kdo něco zablokoval byl náklaďák technařů? Kolik porouchaných nebo nabouraných aut denně ucpe Jižní spojku? Já zde totiž cítím silnou předpojatost vůči tomu, že to byl právě náklaďák technařů. Krom toho to bylo někdy v noci – jeden odstavenej náklaďák nezpůsobí v noci zácpu i kdyby se postavil do levýho pruhu dálnice (nadsázka) – což neni tento případ.
Ad Drogy – to je na jinou diskuzi. Já žádného „zastánce lidských práv“ hovořit o drogách, resp. jejich nepřítomnosti na CT neslyšel. Pokud však doporavdy toto vypustil z úst (rozumnějte – nevytrhl jste dvě věty z kontextu), pak je to buď člověk, který neví o čem mluví, ale hlásí se k tomu (analogie s našimi politiky) a nebo se záměrně snaží o co nejlepší obraz akcí typu CT na veřejnosti. Nicméně na jednom talovym přeci nesejde. Myslet si, že drogy a alkohol na těchto akcích nejsou by bylo naivní. Tvrdit, že všichni jsou tam naplech zdrogovaný nebo vožralý by bylo dosti xenofobní, ne?
Ad „Dovolím si zde jedno malé odbočení a přidávám názor prostého občana, který stál také v koloně.“
Nevím, o čem to svědčí, ovšem podle termínu „Technofašisti“ je zřejmé, že článek jste převzal z jednoho silně přepojatého a naprosto neobjektivního webu, jenž neumožňuje ani diskuzi či komentáře ani neuvádí zdroje, čímž jeho důvěryhodnost vmých očí značně klesá. Už první odstavec je psán jazykem bulvárních žurnalistů, takže předpokládám, že pokud je v tom alespoň zrnko pravdy, je pořádně nafouklé. Nicméně fakta a důkazy hovoří jasně – račte dodat.
Ad „Pokračujme však dále“
Opět. Od čeho je policie, když neumí vyřešit zácpu na dálnici? Jak to souvisí s pozdějším brutus masakrem? Nepopírám, že tam někdo porušoval zákon/vyhlášku. Že někdo tankoval a nezaplatil atd. Ale od toho je policie, aby zasáhla a vyřešila.
Ad:“ proč nezaparkovali vozidla jinde a nedošli pěšky“
Nevím, jednak by museli tahat aparaturu (paač jim nešlo o to být na pozemku, ale pouštět si muziku, že), jednak by museli nechat auto na dálnici, což je taky v rozporu z vyhláškou. Krom toho, nechal byste tam vy svoje auto jen tak? Naopak, policie měla odtahovat ta opuštěná auta. Sice by to někoho naštvalo, ale bylo by to vcelku korektní.
Ad „pokud nesouhlasím s rozhodnutím policie, tak podám oznámení na Státní zastupitelství“
Tak tohle je jen prázdnej obal. Ruku na srdce, co by se asi stalo? Státní zastupitelství – pokud by vůbec se rozhodlo to řešit – co by udělalo? A kdy? Nenechte se vysmát, pane charlesi. Kdy tato právní úprava někdy někomu pomohla? Ovšem nechápejte mě špatně, tím neříkám, že agrese vůči polici je v pořádku! To rozhodně ne. Mrzutý je, že policie je tu od toho, aby mě jakožto občana chránila, kdo je tu od toho, aby mě chránil, když právě policie mě buzeruje? Správně, nikdo vyjma onoho „pokud nesouhlasím s rozhodnutím policie, tak podám oznámení na Státní zastupitelství“. Jinej postup je protiprávní. K pláči je, že policie si s tím neumí poradit jinak než to pak všecko seřezat.
Ad „Jsme teď v situaci, kdy jsou louky již obsazeny...“
Mrzuté, že policie si neumí poradit jinak, než akci rozehnat a/nebo seřezat.
Ad „Hygiena“
Kde je řečeno, že pokud si pronajmu louku na neveřejnou akci, musim se starat o hygienu hostí? A argument o znečištění výkaly.... chm, to by se zřejmě žádný letní festival v ČR už nikdy nekonal. Kdo alespoň na jednom byl, ví o čem mluvím.
Ad „Odapdkový koše“ – na co? Pronajímatel se zavázal, že to pak uklidí. Jeho věc, jak. Nepatlejme se v detailech, o ně totiž nejde. Ovšem jsou oběma stranami používány pro vykreslení pozadí a nepřímo tak slouží když ne lžím, tak alespoň nepochopením a napomáhají vytvářet předpojatost (oboustrannou).
Já to chápu tak, že pokud pořádám veřejnou akci, je potřeba zajistit organizaci. Ovšem to něco stojí. Musím tedy vybírat vstupné. Za vstupné musím něco nabídnout návštěvníkům. A jsme u toho. Buď za vstupné dostanu nějaký kapelky, wc, možnost kupovat předražené pivo nebo vodu (na žádný festival mě zatím s mojí vlastní flaškou vody nikdo nikdy nevpustil) a nebo si naložim do auta vlastní soundsytém a obejdu se bez živých hvězd, dovezu si svojí vodu, (jistě, i cigára, alkohol, drogy, raní kávu apod...) a vyrazím s partičkou přátel na svojí „zahrádku“ nebo „za tím účelem pronajatý pozemek“. Pokud páchám trestné činy, budu si za ně odpovídat. I třeba za případný hluk po desáté večer apod. Pokud se někdo bojí, že bych MOHL páchat trestné činy, prosím, preventivní přítomnost policie může být. Kolika hlavá moje partička maximálně může být, to doufám nikoho nenapadne, aby mi určoval. Můj či pronajatý pozemek, moje akce, moji hosté. Moje věc, kdy kde komu o té akci řeknu. Ad absurdum, CzechTekk přerostl do obřích rozměrů, takže už lze vést polemiku o tom, jestli se tedy jedná o soukromou oslavu, lze vkládat určitou veřejnou odpovědnost na organizátora atd... ale v žádném případě nelze použít násilí. Leda snad, pokud nějaký tzv. „zfetovaný opilý technofašista“ napadne VČ a klade odpor při zatýkání, pak ano, ale přiměřeně. Tři policajti držící jednoho člověka spáchavšího „násilí“ na Tatře a další dva do něj kopající – pane charlesi, zdá se Vám to přiměřené? Pokud ano, ukončeme zde diskuzi, v mých očích byste byl za sadistickýho fízla a nazdar. Ovšem doufám, že v diskuzi budeme pokračovat.
“ Otázka možného legální pronajatého pozemku je taky dost sporná. Existuje sice papír, jaká si smlouva, ale je tak neurčitá a nepřesná, že je pouze účelově napsána, aby byl nějaký pochybný argument.“
Zpochybňujete onu smlouvu? Pak jistě v našem právním systému existují mechanizmy to dokázat. Pokud se někomu zdá smlouva účelová, má přeci možnost si někde stěžovat – každý průměrně právně vzdělaný občan ví kde, ne? V krajním případě na policii, ne? Dobře, dost tý ironie. Policie jedná, občan má právo max. si stěžovat.
Mimo to, ať je smlouva jakákoliv, neopravňuje polici k zásahu právě na tomto pozemku. (Pokud nedochází k trestné činnosti – co trestného dělali ti, jenž se nacházeli na onom pozemku?)
Ad „Tak a teď se dostáváme k zásahu,“
Jo, tak kdyby to probíhalo takto, tak policii zatleskám. Bohužel, důkazných materíálů, že to nebylo takhle pěkně korekt je až až, na to aby byly všecky vykonstruované nebo vymyšlené.
Ad „ Policie může vstoupit i na cizí pozemek, pokud zde dochází k porušování zákona a to ze zákona. „
Hlava 22 :-)
Ad „napadána lidmi ze zálohy“
To je samozřejmě nečestné a nesportovní, ovšem právně se to neliší od těch, co napadali zepředu. Prostě se chtěli rvát, bitkařit, fajn – porušili zákon o napadení VČ, zajistit a soudit. Co je na tom tak těžkého? Copak tam policistů na to bylo málo?
Ad “ proti režimu...“
Všecky revoluce, převraty nebo změny vlád začínají protiprávním jednáním. Dycky někdo zneužije pořádkové síly proti lidu, lid se naštvě a jde vládní činitele „defeestrovat“. Holt tak to je. Opakuji. Nesouhlasím s protiprávním jednáním (technařů i policie) a agresí (technařů i policie). Co však v případě, kdy sama policie jedná protiprávně? (otázke spíše filozofická nebo politologická)
Ad „Kdo chtěl odejít odešel, kdo zůstal, ten bojoval“
A takhle to vnímá příslušník nasazené jednotky – díky pane charlesi, mnohé to osvětluje.
Ad“ To nemá právo každý na svůj názor, vy ho musíte hned napadat a obviňovat ze lži“
A to nemám právo na svůj názor, když si myslím, že dotyčný lže a záměrně vše překrucuje?
Ad „Údajné přejetí či najíždění aut na lidi. O přejetém člověku nechci diskutovat, zde šlo o dopravní nehodu. Kdo tvrdí něco jiného, by měl mít patřičné důkazy, jinak to lze mít za účelovou spekulaci.“
Aha, takže ani vám se o tom neche říci nic bližšího. Dopravní nehodu, říkáte. Kdokoliv se zmíní o najíždění do lidí, je účelovým spekulantem.... není to to, co vám v prvním odstavci vadilo?
Najíždení do lidí já kvalifikuji jako pokus o vraždu i ze strany policie. Toto není legální donucovací prostředek. A fakt, že toho kluka „jenom“ shodili do trávy na tom nic nemění. Jiné dva údajně přejeli. Nemám v tomto směru informace ani důkazy. Jen co čtu na zdejším webu. Ale že by si tolik lidí účelově vymýšlelo vraždu? A proč ani jinak otevřený a diskuze přístupný pan charles o tomto razantně odmítá hovořit? Nařízení shora? Hm? Jak je to?
Ad „policejní stát či termíny jako je gestapo“
V mnoha ohledech to tak působí, tak se nedivte....
S pozdravem do další diskuze
Kvak
| dost !!!
Autor: Glane Datum: 2005-08-12 16:39:51
Tahle země se pomalu, ale jistě vrací pře rok 1989!
Mam Čechy moc rád na to aby se tady děli tyhle neůnosný věci! Jsou tady věci kte o který by se ty,černý vrazi (policajti)
měli zabejvat a ne terorizovat lidi který se chtěj normálně bavit!! V týhle zemi se už nebojím jen terorismu, ale i tzv. strášců zákona!! | CERVENA DODAVKA ZA NI SI STOJIM 100 %
Autor: rudolf163 Datum: 2005-08-12 16:52:53
V TV JSEM VIDEL CERVENOU DODAVKU JAK LETI Z KOPCE A RIDI JI KOMUNISTA/ POLYCAJT / NAM DVE VYSOKY SKOLY TAK ZE ME NEDEJ IDIOTA,CO SE TYCE TANKU TAK BYL V PLNY VYBAVE ** FULL ** MUZU TI POLAT FOTKU TAK TAKY MELELTE NESMYSLI, PRO TEBE NEJSEM PAN ALE SOUDRUH ,JSEM NA JEDNANI S KOMUNISTY ZVYKLI** CERNE JE BILE** Z TOHO SE MUSI VYCHAZET CEST PRACI | to: rudolf163
Autor: KarloZo_S Datum: 2005-08-12 17:25:58
Hehe podle toho ze pises s CapsLockem a s chybama a preklepama je opravdu zjevne videt, ze si vystudoval dve vysoke skoly:-D Hehe
Tu fotku mam, zadny tank to neni!Jak vis ze to bylo ve full vyzbroji? Ty si sedel ve vnitr a videl tam ostrou munici? hehe tak to jo no. Se jdi podivat po bazarech, maj to v kazdym druhym vojenskym bazaru a i s vyzbroji/vetsinou znehodnocenou). A navic PCR nema podobnou techniku a to na tom tahaci nema vojenske oznaceni => nepatri to ani ACR ani PCR => nemelo to funkcni nabite zbrane. To dojde kazdemu cloveku, jenom tobe asi ne. | OK PANI KOMUNISTI ,
Autor: rudolf163 Datum: 2005-08-12 17:36:53
NA VOJNE JSME BYL,*BVP* POUZE ZKRESLUJE O CE SE MLUVI, PRO ME JE TANK SYMBOL TOTALITY,ME TO BYLO HNED JASNY ZE JSEM VIDEL ZNACKU HK/ HRADEC KRALOVE / ZE TO BYLA +/- STEJNA SKUPINA KOMUNISTU KTERA ZAKROCILA V r.89,POKUD NEJAKY KOMUNISTA MI CHCE ZAVOLAT MUZE NA +420222510152
http://64.233.183.104/search?q=cache:lYEky448adwJ:www.sds.cz/view. php%3Fcisloclanku%3D2005080204+czechtek+transport%C3%A9r+Bub
lan&hl=cs | to: rudolf163
Autor: zviratko Datum: 2005-08-12 21:59:45
rudolf163: jestli neprestanes psat s capslockem tak te zabanuju. Ber to jako varovani. | for Kvak and all:
Autor: charles Datum: 2005-08-13 01:10:49
Ano jsem ochotný diskutovat. Na úvod uvedu, že jsem policista, ale to asi vyplynulo z mého příspěvku. Sloužím 8let a v pořádkové jednotce cca 4roky. Osobně jsem absolvoval již mnoho hudebních festivalů, byl tu na serveru zmíněn i trutnovský OEM, ten znám velice dobře. Dále mám za sebou mnohé fotbalové a hokejové utkání (Baník, Olomouc, Sparta apd.) , byl jsem na MMF a NATO. Myslím, že to je dostatečná praxe a mohu tedy převážně čerpat a usuzovat ze své zkušenosti. Dále co se týká Czech Teku (CZ), tak jsem byl nasazen od pátku od rána až do neděle, kdy jsem ukončil službu pozdě večer, tedy byl jsem osobně přítomen u drtivé většiny událostí, o kterých se bavíme. Dále své argumenty podpořím videozáznamy, které jsem opakovaně shlédl a to jak na tomto serveru, tak i policejní záběry. Shlédl jsem i dost fotografií, volně přístupných na netu. Toto uvádím, abych tu nebyl zase konfrontován, že jsem něco slyšel, něco jen viděl ze záznamu apd.
Ironické poznámky beru jako určitý folklór na diskusích, i já je používám, takže mě takové neurážejí. Rozhodně však nebudu respektovat názory podpořené slovními útoky a urážkami. Pokud se mohu vyjádřit k vašim bodem, které jste vypíchl z mého příspěvku.
ad 1) Souhlasím s tím, že na tomto serveru se šíří převážně záznamy o brutalitě policie, stejně tak, jako jinde se vyskytují výhradně záznamy o agresivitě účastníků CZ. Objektivita chybí. Nebo spíš souvislosti.
- Tento server není objektivní ani náhodou. Nemám na mysli názory lidí. Ty jsou takové jaké jsou, ale autoři tohoto webu zde píší pouze tendenčně, neobjektivně. Pouze jsou zde příspěvky na obranu technařů a cíleně zaměřené proti policii a vládě. nevidím zde žádné objektivní posouzení jednotlivých popisovaných událostí, pouze silně zaujaté články autorů. Pokud se pak autor opírá o citaci či výklad zákonů, jsou tyto používány velmi často chybně. Nevím zda úmyslně nebo jen laicky vyložené ve svůj prospěch, respk. ve prospěch jedné skupiny, tedy špatně vyložené. Tvrzení - Lží a překrucování se tu od počátku kauzy dopouští policie a vláda - je velmi silné a už samo osobě se dá vyložit jako lež či úmyslné zkreslení. Jako vy máte svůj názor na věc, tak má názor i pna premiér, tak ministr vnitra. Jsou vypichovány z kontextu určité výroky, které jsou porovnávány a pak jako usvědčováni ze lži. Pokud toto otočím, tak by se zde u jednotlivých autorů taky našli velké rozpory v tvrzeních, proto bych tedy mohl usuzovat z úmyslné lži a překrucování. Pokud uznáte tvrzení, že může jít o věc výkladu a že každé tvrzení může mít těchto výkladů velmi mnoho. Pokud však autora hned obviníte ze lži, tak skoro bráníte jakékoliv diskusi a tedy vyřešení událostí.
ad 2) Jistě, není nad pohled profesionála. Autentická výpověď laika, jenž dostal přes držku přímo tam bude dycky jen subjektivní interpretací laika, umocněnou pocitem bezpráví a křivdy na něm spáchané. A jistě je mnoho těch, kteří se mohou cítit ukřivděně právem – to sám po pročtení zdejšího webu jistě uznáte.
- To je zase věc názoru. Myslím si, že profesionál by měl věc posoudit více objektivně. I když nevylučuji i z jeho strany nepravdu, ale pokud slyším názor profesionála a pak na stejnou věc slyším názor laika a vím, že profesionál v dotyčné kauze nefiguruje, rozhodně jeho pohled bude přesnější a výklad spolehlivější. Pokud budete argumentovat tím, že policista, který se účastnil CZ není pak schopen objektivně posoudit událost z pohledu profesionála, že vždy bude pravdu zkreslovat rovnou tím urážíte celou skupinu policistů profesionálů. Ano tvrdím, že výkald profesionála v oboru bude vždy přesnější, protože laik nedokáže některé věci prostě správně vyložit. Příklad: občan uvidí pistoli v ruce, střelbu... jeho závěr? Ten co střílel je vrah... ale profík věc posoudí jinak.. vidí, že „oběť“ útočila, druhý se bránil, dle zákona šlo o nutnou obranu a máme zde přesně opačnou situaci... toto by se dalo přeneseně použít i na dost zásahů na CT. Prostě jako občan vidíte jen jak policista obuškem někoho trefía váš závěr je brutálně, že policista brutálně zmlátil člověka. Už nevidíte, co přecházelo nebo nechcete vidět?!? že policista dotyčného vyzval, policista dotyčného viděl předtím jak útočí na jiné, tedy se dopouštěl trestného činu... a použil donucovacího prostředku dle zákona... výklad je zde jasný, přesto to občan nedokáže pochopit nebo nechce a to vzhledem ke společenské náladě... pak těžko můžete někomu vysvětlovat že to bylo podle práva...prostě laik to nechce slyšet... Že může policista pochybit nevylučuji. Samozřejmě může dojít k pochybení policisty. Ale rozdíl mezi použitím don. prostředky dle zákona a zbitím, brutálním zásahem opět může spravedlivě posoudit jen profesionál, tedy státní zástupce, soudce... Proto by bylo korektní, kdyby jste situaci popsali jak ji vidíte vy, slyšeli názor z druhé strany, nechali promluvit účastníky jak policistu a napadeného a pak vyřknuli závěr... ne dříve, ne později... proto zde vidím chybu a tendenčnost tohoto serveru, nedali jste čas na obranu policii a policistům a rovnou je obvinili z brutality...
ad 3) Souhlas s preventivními opatřeními. Ptám se, k čemu byly? Jak říkáte, ke škodám na majetku ČD stejně došlo, co dělala policie? Preventivně přihlížela, aby pak mohla říct „URNu na ně!“? Proč se tu dopouštíte genralizace typu „slušní technaři“ zničili vlak? Byl jste někdy na nějakém festivalu nebo podobné akci? Jeden kretén napáchá škody až až, a že o sobě tvrdí, že je technař přeci NEZNAMENÁ, že všichni ničej vlaky. Je to jak partička Liverpoolských fanoušků na fotbale. Je jich tam oproti zbytku diváků pár, ale bordel udělaj za všechny.
- S prevencí jsme se shodli. To že policie usoudí, že preventivně zašle třeba 1000 policistů na jedno místo, protože z předchozích zkušeností by tam mohlo dojít k zásahu, který by vyžadoval tento počet policistů není problém... je to věc policie jak pracuje a do její rozhodování by se občan neměl plést (myslím z pohledu profesionálního rozhodnutí), jako já se nebudu plést bankovnímu úředníkovi do jeho práce, tak on by neměl posuzovat policii co má a co nemá dělat a jaká si udělá opatření... Zde trochu poopravím nepřesnost. Na místě URNA A ZJ (zásahová jednotka nezasahovala) respk. jednotka ZJ tam byla, ale jen pro případ, kdyby např. někdo měl zbraň a chtěl ji použít apd. Na místě zasahovali PJ (pořádkové jednotky) což je trochu jiné uskupení. PJ se netýká § 39a pol. zákona, jak zde někdo uváděl. Toto se týka opravdu jednotek ZJ a URNA při jiných zásazích, např. při terorismu, ochraně osob apd. K ničení vlaků. Byl jsem osobně na nádraží a viděl jsem jak několik lidí ničilo vlak, bránilo v rozjezdu. Ostatní „nezúčastnění“ je hlasitě podporovali. Pokud se policie snažila proti jednotlivcům zasáhnout, dav „nezúčastněných“ je chránil a to doslova. Policie nemohla účinně zasáhnout, protože by došlo k velké bitce a v tuto chvíli dala raději přednost ústupu. Zadržel se pouze jeden člověk. Není to tak jednoduché jak píšete. Vidím, že jeden dělá bordel, seberu ho a vše je v pohodě. Právě v tom je největší problém zásahu při účasti velkého poštu lidí, kteří vlastně jen přihlíží, ale pokud policie se snaží zasáhnout, tak dav se začíná aktivně zúčastňovat. Proto je tak málo zadržených osob. Policie většinou volí taktiku ústupu, protože by došlo k velkému počtu zraněných. Je to rozhodnutí vždy policistů na místě jak se zachovají. Porto si tu dovoluji generalizovat. Vlak ničilo 10..ale dalších 200 je podporovalo a aktivně se zapojovali do obrany těchto výtržníků... schvalujete li trestný čin či mu napomáháte, dopouštíte se trestného činu... policie ale v počtu např. 30mužů nemůže zatknout 200lidí.. technicky neproveditelné. Opět jako laikovi se to těžko chápe.. je zde potřeba pohled profesionála. Jinak jak jsem uvedl v úvodu, mám velmi mnoho zkušeností, takže si zde dovoluji tvrdit výše popsané i s tím rizikem, že to někdo nezkousne .-))
ad 4) Že první, kdo něco zablokoval byl náklaďák technařů? Kolik porouchaných nebo nabouraných aut denně ucpe Jižní spojku? Já zde totiž cítím silnou předpojatost vůči tomu, že to byl právě náklaďák technařů. Krom toho to bylo někdy v noci – jeden odstavenej náklaďák nezpůsobí v noci zácpu i kdyby se postavil do levýho pruhu dálnice (nadsázka) – což neni tento případ.
- Toto tvrzení, že dálnice byla zablokována nákladním vozidlem mám přejaté z policejní zprávy a potvrzené z video záznamu policejního vrtulníku. Nenapsal jsem, že to byl náklaďák technařů. Toto opravdu nevím. Pokud však policie začne řídit dopravu, tak řidič je povinen uposlechnout. Pokud jedete na Prahu a je zde odklon dopravy, tak prostě pojedete rovně a hledáte jinou cestu. Pokud nemohli odbočit tak prostě pojedou rovně dokud nebude jiný sjezd. Vše komplikovalo to, že to byla dálnice. Technicky vzato, pokud náklaďák na dálnici postavíte na štorc, tak je dálnice zablokována jako prd. Pokud za nehodu přijede dalších několik desítek vozidel, které stáli tak jak stáli.. ze záznamu vrtulníku je patrné, že technaři vozidla sami stavěli šikmo přes cestu a sami blokovali dálnici, pak technicky není možné všechny vozidla odtáhnout... nejsme supermani... a pokud policie zatarasí vjezd na pozemek (ať z jakéhokoliv důvodu), tak nelze zastavit vozidla a trucovat na dálnici... tedy policie náklaďák uvolnila, technaři mohli projet, pokud nemohli na vjezd který byl uzavřen museli odjet jinam, neodjeli, tedy blokovali dálnici oni... policie ji proto uzavřela aby nedošlo ke kolizím.. Vy když pojedete na domů a vaše cesta, kudy jezdíte pořád bude uzavřena, tak tam budete stát dny, týdny než ji otevřou? asi ne.. pojedete jinam.. pokud nemůžete domů, protože vám zavřeli cestu k baráku, necháte vozidlo tak aby nepřekáželo a půjdete pěšky.. co je na tom složitého? Pokud se domníváte, že policie pochybila, že zatarasila cestu, tak si můžete podat stížnost, ale nemůžete věc řešit tím, že na dálnici odstavíte desítky vozidel... nesouhlas s postupem policie nelze řešit porušením zákona... vozidla technařů mohla jet dále, nejela, za vozidlo je zodpovědný řidič, tedy pochybili řidiči... čemu z tohoto nerozumíte?
ad 5) Drogy – to je na jinou diskuzi. Já žádného „zastánce lidských práv“ hovořit o drogách, resp. jejich nepřítomnosti na CT neslyšel. Pokud však doporavdy toto vypustil z úst (rozumnějte – nevytrhl jste dvě věty z kontextu), pak je to buď člověk, který neví o čem mluví, ale hlásí se k tomu (analogie s našimi politiky) a nebo se záměrně snaží o co nejlepší obraz akcí typu CT na veřejnosti. Nicméně na jednom talovym přeci nesejde. Myslet si, že drogy a alkohol na těchto akcích nejsou by bylo naivní. Tvrdit, že všichni jsou tam naplech zdrogovaný nebo vožralý by bylo dosti xenofobní, ne?
- Jméno dotyčného si nepamatuji.. snad Penk.. ale abych se nepletl.. bylo to na ČT1 (nedělní vysílání)... pořad rozhovory s p. Moravcem... druhou stranou byl pan Bublan... dotyčný pán byl představen jako ochránce lidských práv... ač toto označení je nepřesné, protože v ČR působí jen pan O. Motejl... z kontextu to vytrženo nebylo, opravdu to působilo dojmem ... - se záměrně snaží o co nejlepší obraz akcí typu CT na veřejnosti -. Samozřejmě souhlasím, že né všichni užívali drogy, byli opití.... ale byla to poměrně velká část lidí (myslím tím hlavně alkohol). Připadalo mi to až nechutné, když jsem viděl v sobotu dopoledne (11hod.) jednu mladou slečnu, přišla asi tak na 20m... a před několika desítkami policistů sundala kalhoty a vykonala potřebu a odkráčela... uprostřed louky.. další mladík opět ve vzdálenosti cca 20m úmyslně vyvolával zvracení strkáním ruky do krku aby vyjádřil názor na policisty... (samozřejmě, že se mu to podařilo, pozvracel se) dost nechutné... během dopoledne pak přišlo i několik lidí, kteří chtěli diskutovat a drtivá většina z nich byla opilá možná zfetovaná (alkohol jsem cítil), drogy od pohledu jen tak nepoznám.
ad 6) Nevím, o čem to svědčí, ovšem podle termínu „Technofašisti“ je zřejmé, že článek jste převzal z jednoho silně přepojatého a naprosto neobjektivního webu, jenž neumožňuje ani diskuzi či komentáře ani neuvádí zdroje, čímž jeho důvěryhodnost vmých očí značně klesá. Už první odstavec je psán jazykem bulvárních žurnalistů, takže předpokládám, že pokud je v tom alespoň zrnko pravdy, je pořádně nafouklé. Nicméně fakta a důkazy hovoří jasně – račte dodat.
- Uznávám, že neznám přesný zdroj. Ale na druhou stranu, tzv. autentické výpovědi na tomto serveru jsou stejným typem zpráv. Komu věříte víc? Jak hodnotíte, podle jména, podle reálnosti zpráv nebo je podle toho, kdo kterou stranu preferuje? I tzv. autentické výpovědi mohou být výmyslem nebo svatou pravdou, tak i uvedený příspěvek lze takto hodnotit a že je psán určitým styleM? No a co? to u pravdivosti nemusí přece nic svědčit.. pouze jsme ho uvedl jako protiargument k vaši autentickým výpovědím.
ad 7) Opět. Od čeho je policie, když neumí vyřešit zácpu na dálnici? Jak to souvisí s pozdějším brutus masakrem? Nepopírám, že tam někdo porušoval zákon/vyhlášku. Že někdo tankoval a nezaplatil atd. Ale od toho je policie, aby zasáhla a vyřešila
- Souvisí to tak, že pokud určitá skupina lidí soustavně porušuje více či méně zákony, policie proti ní zakročí, zasáhne jinak než proti člověku, skupině lidí, u které se protizákonnost vyskytne poprvé, v menší míře... Podle chování skupiny lidí policie přijímá opatření... proto jsem to uvedl aby bylo jasné proč od začátku policie nasadila tolik policistů a tolik techniky.. Chování této skupiny se čím dál tím rychleji měnilo v skoro souvislé porušování všech možný zákonů. Počínaje dopravními přestupky, krádežemi v okolí, poškozováním cizího majetku, alkohol za volantem, poškozováním vlaku... konče útokem na VČ v organizované skupině.
ad 8) Nevím, jednak by museli tahat aparaturu (paač jim nešlo o to být na pozemku, ale pouštět si muziku, že), jednak by museli nechat auto na dálnici, což je taky v rozporu z vyhláškou. Krom toho, nechal byste tam vy svoje auto jen tak? Naopak, policie měla odtahovat ta opuštěná auta. Sice by to někoho naštvalo, ale bylo by to vcelku korektní.
- To že nevíte jak aparaturu dostat na pozemek je vaše věc... přece nechcete aby vám policie radila.. vždyť tu argumentujete jak chcete být svobodní, nevázaní, nesvázaní předpisy či radami... Pokud to nevezmete do „teplejch“ a neodnesete smůla... nevymyslíte jiný způsob, který není protizákonný.. smůla, je to vaše věc... nelze ale nařízení policie obcházet porušením zákona... pokud se tak stane (a že se tak opakovaně i přes výzvy stalo) pak policie zakročí a taky zakročila... to jsou základy demokratického státu... Jinak jedná se o zákon ne o vyhlášku (zákon o provozu na pozemních komunikacích, to je pro přesnost). Bohužel policie nemá dost technických prostředků na odtah tolika vozidel... kdyby měla, všechny by byla odtažena podle zákona.. velká škoda, že se tak nestala... ale jak jsem psal, nejsme supermani abychom takové manévry, respk. problémy řešili z minuty na minutu... zde policie prostě volí určitý kompromis... zase jde o taktiku zákroku, který se musí řešit hlavně z pohledu profesionála... z pohledu laika se vám to zdá moc jednoduché... odtáhněte vozidla... prostě nejde z technických důvodů.
ad 9) pokud nesouhlasím s rozhodnutím policie, tak podám oznámení na Státní zastupitelství“ Tak tohle je jen prázdnej obal. Ruku na srdce, co by se asi stalo?
- Uznávám, že pokud policie postupuje neoprávněně, domůžete se svých práv za delší dobu, né hned... ale tak jsou postaveny zákony. Prostě nelze a budu to zde neustále opakovat, nelze vyjádřit nesouhlas s postupem policie protiprávním jednáním, tím přebírám veškerou zodpovědnost na svá bedra, kór po opakované výzvě... Pokud nedůvěřujete orgánům jako je Stát. zastupitelství, inspekce apd, tak pak se nemusíme bavit dál, odstěhujte se jinam.. prostě tak je to v ČR nastavené.. Chcete-li změnu, kontaktujte svého poslance..
K pláči je, že policie si s tím neumí poradit jinak než to pak všecko seřezat.
- K pláči to možná je, ale policie když použije obušky, rozbušky vodní děla atd. a vy jste tzv“ zbiti“ protože se aktivně bráníte, tedy porušujete zákon, tak prostě policie používá legální donucovací prostředky dle zákona o policii, tedy to není brutální zbití, ale oprávněné použití don. prostředků.. prostě pochopte, že si nemůžete překrucovat zákony podle sebe, jak vyhovují vám.... prostě nesouhlas s postupem policie zatím jinak řešit nejde, než stížností.. pokud postupujete jinak ,přebíráte všechnu zodpovědnost na sebe.. přece majitel vykradeného domu, když chytí zloděje nemůže přebírat zodpovědnost za činy zloděje, že vlezl do cizího s úmyslem porušit zákon a přitom utrpěl zranění, protože se majitel aktivně bránil... vyjímka je nepřiměřená obrana... budu o tom psát dále...
ad 10) „Jsme teď v situaci, kdy jsou louky již obsazeny...“ Mrzuté, že policie si neumí poradit jinak, než akci rozehnat a/nebo seřezat.
- To mě taky mrzí, ale ono by to šlo jinak. Policie postupovala tak, že v klidu všechny vyzvala řekla co mají udělat aby nedošlo k násilí respk. použití don. prostředků... Pak nedošlo k seřezání, ale použití legální prostředků.. vy se taky budete dohadovat se zlodějem? Ne prostě, když svého jednání nezanechá, použijete vše dostupné, klidně i zbraň. Technaři mohli zvolit jinou variantu, jenže si postavili hlavu a tím, že nereagovali tak, že by odešli, ale zaútočili přebrali zodpovědnost za svá zranění a zásah policie... Pořád omíláme jedno a to samé. Musíte prostě pochopit jednu věc. I když hypoteticky připustím, že policie ze začátku nepostupovala správně (samozřejmě s tímto nesouhlasím), ale jen hypoteticky, tak tím, že technaři zaútočili na policii, celý další postup policie dokonale zlegalizovali. Prostě neexistuje, aby jste vyjádřili nesouhlas s postupem policie tím, že se dopustíte trestného činu, pak přebíráte veškeré důsledky na sebe.
ad 11) hygiena, odpadkové koše. Kde je řečeno, že pokud si pronajmu louku na neveřejnou akci, musim se starat o hygienu hostí? A argument o znečištění výkaly.... chm, to by se zřejmě žádný letní festival v ČR už nikdy nekonal. Kdo alespoň na jednom byl, ví o čem mluvím.
- No právě, že zde byl prvopočátek všech problémů. Kdyby se organizátor obtěžoval s těmito „maličkostmi“, organizoval by pořadatelskou službu a další, tak by k zásahu policie pravděpodobně, troufnu si říci na 99,9proc. nedošlo. Přesně vyhlášku vám neřeknu, ale předpis na to samozřejmě je ve formě vyhlášky. A ještě jedna poznámka, není to snad samozřejmost toto zařídit, když čekám návštěvu přes 10tis lidí?????? To pak asi koresponduje s vyjádřením organizátora, že zve své známé a ostatní ho nezajímají. To také o něčem svědčí. No samozřejmě akci může někdo sponzorovat, nebo vybrat nějaké to vstupné, to je věc organizátora jak to vyřeší. Nebo to může platit ze svého, pokud mu jde o to aby akce byla. Jsem taky rád, že jste narazil na téma pití, cigaret, jídlo. Krásný případ CT jak na vás „kamarádi“ vydělávají, jak vám prodávají předražené jídlo, pití. Samozřejmě veškeré zisky nezdaní, podnikají neoprávněně, hygiena veškerá žádná, hrozí nemoci jako žloutenka salmonela, střevní potíže apd. Jinak se mýlíte. I na soukromý pozemek může vstoupit policie, pokud zde dochází k porušování zákonů. Jinak já si soukromou oslavu představuji trochu jinak. rozhodně tak, že potají svolám přes 10tis účastníků o které se neumím postarat a uvedenu je do střetu s policií. Myslím, že odpovědnost organizátora akce je zde nabíledni. A co se týká otázky zda mi připadá přiměřenost zásahu? Myslím, že můj názor jsem rozepsal výše. Jinak pro jistotu uvádím, ano byl přiměřený. Ze začátku bych osobně postupoval trochu jinak, ale závěr bych přitvrdil více, zadržel bych více osob, zabavil více věcí. To je ale pouze můj osobní názor. Respektuji rozhodnutí nadřízených.
ad 12) Mimo to, ať je smlouva jakákoliv, neopravňuje polici k zásahu právě na tomto pozemku. (Pokud nedochází k trestné činnosti – co trestného dělali ti, jenž se nacházeli na onom pozemku?)
- Policie může vstoupit i na cizí pozemek, když zde dochází k porušování zákona. A co že dělali technaři? No snad postačí jeden trestný čin za všechny... útok na VČ.
Policie jedná, občan má právo max. si stěžovat.
- Ano, je to tak. Policie (policista) se musí rozhodnout teď hned a konat. Riskuje špatné rozhodnutí, ale musí konat, takže posoudí situaci na základě dostupných informací. Občan si stěžuje. Nemyslím, že pořádaní akce CT bylo tak životní nutností.. nebo by pak několik lidí umřelo, že nebyl CT nebo by došlo k nějaký velkým ztrátám na majetku, že nebyl CT? Asi ne, že? takže vaše stížnost odklad snese... zásah policie odklad většinou nesnese.. a zásah na CT dle mého odklad nesnesl.. tady je ten rozdíl. Opět paralela... policista přijede na zákrok na vloupání kdy je pachatel v domě.. myslíte, že bude volat advokáta, že bude volat majitele, že bude volat nadřízeného, že zavolá starostovi ať se všichni vyjádří? Ne, vyhodnotí riziko a jde. pak vše zadokumentuje a vyhodnotí...
ad 13) Jo, tak kdyby to probíhalo takto, tak policii zatleskám. Bohužel, důkazných materíálů, že to nebylo takhle pěkně korekt je až až, na to aby byly všecky vykonstruované nebo vymyšlené
- No právě to je ta otázka? Většina záběrů jsou krátké klipy, které nezachycují události před daným momentem a neznáme okolnosti za kterých k nim došlo.. a ty okolnosti pak výrazně mění i popis události.. opět paralela... záběr na střílejícího muže.. první vyjádření je to vrah... ale okolnosti jsou takové, že použil zbraň v sebeobraně a tudíž legálně a je bez vinny. a takto lze hodnotit všechny události.. kdo dělá závěr dříve než jsou známe skutečnosti okolo, tak je demagog, když to dělá úmyslně někoho poškodit, tak je lhář a ........ vhodné slovo nemůžu najít, abych nepsal sprostě.. .-). Opět nevylučuji nějaké ekcesi, kdy mohlo opravdu dojít porušení zákona ze strany konkrétních policistů.. ale to bude známé až po vyšetření událostí.
ad 14) To je samozřejmě nečestné a nesportovní, ovšem právně se to neliší od těch, co napadali zepředu. Prostě se chtěli rvát, bitkařit, fajn – porušili zákon o napadení VČ, zajistit a soudit. Co je na tom tak těžkého? Copak tam policistů na to bylo málo?
- Máte příliš laický pohled na věc. Právě, že to bylo velmi těžké. Vzhledem k situacím nešlo takhle zasahovat jak popisujete. Bylo by to ideální, ale technicky neproveditelné... asi by to chtělo více detailů a znalostí z policejních taktik... Zkuste malý testík. Postavte dva lidi před sebe, ze vzdálenosti cca 10m hoďte míček do těchto lidí a pak utíkejte opačným směrem k další dvojici cca 40m vzdálené... pokud vás dříve první dvojice dohoní než doběhnete k té druhé, tak prohráváte, pokud utečete, vyhráváte vy... zaručuji vám, že vás nechytí nikdy.. pokud nejste totálně blbej nebo chromej..
ad 15) Všecky revoluce, převraty nebo změny vlád začínají protiprávním jednáním. Dycky někdo zneužije pořádkové síly proti lidu, lid se naštvě a jde vládní činitele „defeestrovat“. Holt tak to je. Opakuji. Nesouhlasím s protiprávním jednáním (technařů i policie) a agresí (technařů i policie). Co však v případě, kdy sama policie jedná protiprávně? (otázke spíše filozofická nebo politologická)
- No považuji vás za inteligentního člověka, dle vašeho projevu, tak snad se tu nebudeme bavit o změně režimu. O tom to vážně nebylo. Celé to bylo o porušování zákonů o ničem jiném... žádná politika, žádný režim
ad 16) Ad „Kdo chtěl odejít odešel, kdo zůstal, ten bojoval“ A takhle to vnímá příslušník nasazené jednotky – díky pane charlesi, mnohé to osvětluje
- Trochu to zjednodušujete. Z mého pohledu po všech úkonech, které jsem popsal, výzvy, šance odejít, časové intervaly, možnost odvést techniku, soustavné porušování zákonů. Ano trvám na tom. Slušní lidé odešli, ti si poté budou stěžovat a ti kdo zůstal přijali „boj“ s policií. Věděli, že policie nasadí tech. prostředky, použije don. prostředky, tedy se smířili s tím, že to bude proti nim použito a jako odvetu útočili klacky, vlastním slzným plynem, lahvemi apd. A co jiného to bylo než boj? Nehledě, a to tu ještě nepadlo, dovoluji si tvrdit, že mezi technaři se připletlo mnoho lidí, kteří přímo střety s policií vyvolávají a vyhledávají. Jsou to převážně zahraniční „hosté“, profesionální rváči. Už jsem s nimi měl „čest“. Neznáte profesionální rváče z fotbalu? Tak jsou i tací, kteří vyhledávají akce NATO, MMF, CZ apd. Ano ti bojovali na tom trvám.
ad 17) A to nemám právo na svůj názor, když si myslím, že dotyčný lže a záměrně vše překrucuje?
- Ano máte, ale je to věc podání svého názoru. Pokud diskutujete není problém. Ale pokud svůj názor vydáváte za jedinou pravdu a jiné argumenty ve svém názoru nepřipouštíte, zejména protiargumenty a rovnou je vyvracíte bez jejich vyslechnutí a tvrdíte něco na co nelze vlastně ani odpovědět, prostě děláte rovnou soudy, pak je to špatně a takové názory já osobně neberu. Nebo si myslíte, že jsou veškeré vaše názory a argumenty zcela pravdivé bez chyb? Asi ne, že? Ale pokud nepřipustíte nic proti, pak je to o ničem....
AD 18) Aha, takže ani vám se o tom neche říci nic bližšího. Dopravní nehodu, říkáte. Kdokoliv se zmíní o najíždění do lidí, je účelovým spekulantem.... není to to, co vám v prvním odstavci vadilo? Najíždení do lidí já kvalifikuji jako pokus o vraždu i ze strany policie. Toto není legální donucovací prostředek. A fakt, že toho kluka „jenom“ shodili do trávy na tom nic nemění. Jiné dva údajně přejeli. Nemám v tomto směru informace ani důkazy. Jen co čtu na zdejším webu. Ale že by si tolik lidí účelově vymýšlelo vraždu? A proč ani jinak otevřený a diskuze přístupný pan charles o tomto razantně odmítá hovořit? Nařízení shora? Hm? Jak je to?
- O tom mrtvém vím pouze z policejní zprávy. Věřím ji, nemám důvod ji zpochybnit. Pokud tvrdíte opak, tak by jste měl mít sakra pádné argumenty. Tady už nejde o modřiny, ale o smrt člověka a o případném obvinění z ublížení na zdraví z následkem smrti nebo i vraždy... tady končí veškerá sranda... proto taková moje reakce. Jinak vaše tvrzení - Najíždení do lidí já kvalifikuji jako pokus o vraždu i ze strany policie - je nesmysl. Když už, tak jde o ublížení na zdraví. Musel by jste prokázat úmysl najet do lidí. Pokud to udělá někdo z nedbalosti, že si nevšimne, tak jde o ublížení na zdraví, to jen pro upřesnění. Ale zapoměl jste na malý detail. Vozidla police měli zapnuté majáky, tedy právo přednosti jízdy. Dále technaři byli vyzváni k opuštění místa, dále většinou si úmyslně sedali před vozidla či na ně skákali. Pokud dospělý, svéprávný jedinec vidí vozidlo policie s právem přednosti jízdy, vidí, že jede jeho směrem je povinen ustoupit, pokud tak neudělá, přebírá zodpovědnost za své činy a zranění... nevšiml jsem si na záběrech, že by kdokoliv se „sražených“ lidí o dotyčném vozidle nevěděl a byl překvapen, že tam jede... řekl bych, že záběry hovoří jasně... co chcete slyšet dál? Mám se opakovat, že nelze jednat proti polici pácháním protiprávního jednání?
ad 19) „policejní stát či termíny jako je gestapo“ V mnoha ohledech to tak působí, tak se nedivte....
- Ne, divím se a uráží mě to a uráží to mnoho slušných lidí, kteří si prošli válkou a komunistickým režimem.... Na nadávky jsme zvyklí, ale na některé výrazivo ještě ne. Označit někoho gestapem je příliš urážlivé a ponižující... či policejním státem... pokud máte v úmyslu urážet, tak se dále nemusíme bavit a napište to rovnou... | TO CHARLES
Autor: rudolf163 Datum: 2005-08-13 02:15:53
V 89 JSME DELALI VSE ZBYTECNE ,POLICIE TAM NEMELA CO DELAT ZAKLAD Z TOHO SE MUSI VYCHAZET !! , NASTUDOVAL JSEM SI PRISAHU POLICIE + $28/2 A NEJAK SE ROZCHAZIME V NAZORECH ,TAKE BYCH SE VAS CHTEL ZEPTAT JESTLI TO JE NORMALNI SVAZOVAT LIDEM RUCE / OD CEHO JSOU POUTA/*SLUSNI LIDE ODESLI ALE V TU CHVILI MEL KAZDY SVOJI PRAVDU A POLICIE TAM BYLA NAVIC ,**BYL Z NICH CITIT ALKOHOL TO PAROUBKOVA VLADA ZAKAZALA POZIVANI ALKOHOLU, A NEHRAJTE SI TED NA SLUSNYHO POLYCAJTA ,TIM ZE TAM ZASAHOVALI Z HRADCE KRALOVE ME TO PRIPOMINA 89, STEMI VYZVAMI POLICIE JE TO NESMYSL KDYZ PRIJEDE POLICIE KE ME DOMU TAK MUZOU NA ME VOLAT AKORAT TAK Z CESTY POSLU NEKAM A ZAVOLAM NA NE 158 AT SI ME PREDVOLAJI TIM TO KONCI | 4 charle
Autor: icebear202 Datum: 2005-08-13 14:20:22
jak vidis chlapce je zbytecne cokoliv rikat a jakkoliv argumentovat. Z tvych prispevku si opet budou vytrhavat slovicka ci vetna spojeni a budou na ne poukazovat. tady to opravdu nema smysl. Kazdej si mysli ze zna pragrafy a zakony a dela chytryho. Asi budou vsichni prekvapeni kdyz dopadne vysetrovani jinak nez tady vetsina uplakanych vyrvava. nech to byt. tady ti nikdo neporozumi a ani nechce porozumet. | STATNI PREVRAT
Autor: rudolf163 Datum: 2005-08-13 15:16:03
TADY NEJDE O SLOVICKA ALE O VASE VEDENI A PAROUBKA CO BY JSTE UDELALI PRISTE STATNI PREVRAT , JESTE ZE VE VYBAVE *VEREJNE BEZPECNOSTI** NEJSOU ATOMOVE, LAJSROVE ZBRANE , A OBOUSTANNA HVEZDNA BRANA .DALSI VELKA POLICEJNI AKCE MUZE KLIDNE UDELAT STATNI PREVRAT V CR . | to rudolf163
Autor: KarloZo_S Datum: 2005-08-13 15:57:25
Ty ses fakt zralej na ban, tadle demagogie co tu plodis je fakt humus. A jake mas dve vysoke skoli ze pises s chybama a kdyz ti zdejsi spravce napise ze nemas psat s capsem jinak bude ban tak to nerespektujes? | OK
Autor: rudolf163 Datum: 2005-08-13 16:03:27
JA PISU S CHYBAMA ALE TIM ALE NEZABIJIM LIDI PANE KOMUNISTO | to rudolf163
Autor: KarloZo_S Datum: 2005-08-13 16:42:26
A ja je snad zabijim bo co? A nevim jakym titulem a pravem me tu nazyvas komunistou! To je stejne jako bych ja o tobe rikal ze ses pedofil. Nevim co me tu urizis! Jinak si precti co ti tu psal zviratko a zarid se podle toho diky. | X 5
Autor: rudolf163 Datum: 2005-08-13 16:51:11
Ad „ Policie může vstoupit i na cizí pozemek, pokud zde dochází k porušování zákona a to ze zákona. „
Hlava 22 :-) KAKZE 6 HODIM BUDE STAT U MY ZAHRADY A BUDETE CEKAT AZ ASE PORUSI ZAKON,JA SE SEM REK VSEM KOMUNISTUM KTERI SEM PISI ZE MI MUZOU ZAVOL NA +420 222 51 0152 , NEBUDU VAM ODPOVIDAT PISEMNE NA TY VASE STUPIDYTY | for Rudolf163
Autor: charles Datum: 2005-08-13 18:01:29
to že Policie používá jiná pouta než kovová je v pořádku... to že jste si nastudoval policejní přísahu je taky v pořádku, co není v pořádku je asi vaše hlava... tak nechte zase doktory ať studují chvilku oni .-)
Co se týká policejních výzev... no pokud mi nevěříte, tak si policisty třeba v HK (ten mám rád, je to hezké město) otestujde... počkejte si na pár výzev, které neuposlechnete no a pak už bduete jen přemýšlet proč... proč..proč ..proč jsem je neuposlechl .-)
Jinak k vašim názorům bych snad dodal jen jediné...docela jste mě pobavil... od srdce jsem se zasmál nad vaším dětinským uvažováním
| JFK
Autor: rudolf163 Datum: 2005-08-13 18:36:35
POKUD SE NEPODEPISETE SOU TO KECY NA NIC,MY JSME SI VYZKOUSELI KLUKY Z POHOT. PLUKU V 89 BYLA TO SNAD PRAHA A HRADEC KRALOVE, PRAHU POTOM PREVEDLI POD HRADEC KRALOVE , JA BEJT VAMI TAK PO TOMTO ZASAHU BUDU ZTICHA DALSICH 15 LET , MEL BYL JSTE SI PRED UTOKEM SUNDAT HELMU A SAM SI DAT jednu OBUCHEM ABY SE VAM ROZSVITILO DRAHY KARLE.**ALE VY ZA NIC NEMUZETE TO ONI **. | PODMET NEBO PRISUDEK
Autor: rudolf163 Datum: 2005-08-14 01:18:17
**http://kwan.rulez.cz/download/cztk05/
**http://www.eportal.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=414
**http://www.czajovna.org/book/book.php?id=60
**http://zpravy.centrum.cz/domov/clanek.phtml?id=381488
| To Sapy
Autor: omikron Datum: 2005-08-14 18:11:10
plne souhlasim. Chyba neni jen v Paroubkovi, nebo jen v policajtovi, ktery zasah vedl. Chyba je v systemu jako takovem.
V techto dnech sbirame podpisy nutne pro zalozeni nove politicke strany. Strana se jmenuje Demokracie, a hlavnim bodem jejiho programu je uzakoneni zasad prime demokracie. To v podstate znamena pravo na referendum, pravo na odvolatelnost politika pokud pochybi a jeste par zajimavych malickosti.
Mozna to zni jako ze se na nestesti tech zmlacenych technaru prizivuju, ale navstevnost techto stranek ukazuje, ze si lide konecne zacinaji uvedomovat, ze neco neni v poradku. Snad se vic lidi bude zajimat o to, co se deje a proc se to deje. A to je jen dobre.
PS: Letacek a podpisovy arch pro zalozeni Demokracie najdete na nize uvedene adrese. V letacku jsou i kontakty na zakladajici osoby, kdyby byl nejaky dotaz...
http://www.rfilmy.info/index.php?content=sdemokracie | diky
Autor: omikron Datum: 2005-08-14 22:30:13
diky, ze se ucastnite ankety, hrozne moc mne zajima co si lidi opravdu mysli. Na rozdil od nasi drahe vlady :(
Chtel bych, aby se ankety zucastnilo co nejvic lidi aby to bylo co nejreprezetativnejsi | pro pana charlese
Autor: LarVa Datum: 2005-08-14 22:41:34
Hledat objektivitu na tomto serveru,by bylo naivní,stejně jako na kterém koliv jiném.Když jsem si pročítala Vaše přispěvky,marně jsem hledala objektivitu o které jste tak vehementně psal.Samozřejmě,když můžeme být neobjektivní my,můžete i Vy.Pokud jde o porušování zákonů drobnějšími přestupky které byly na ct napáchány.Vemte si kolik lidí překročí denně zákon třeba jen tím že překročí rychlost,mhm?Pořád jste se ve svém příspěvku oháněl tím,kde platí jaký zákon a myslím že laikovi může být většina z nich naprosto neznámá.Jo a taky jste pořád upozornoval na POLICEJNÍ videozáznamy,ačkoliv nesestříhané můžou být stejně neobjektivní jako ty naše.Každý si natočí jen to co chce,co se mu bude hodit.A když jste asi dvakrát zdůraznil že útok na veřejného činitele je trestný čin a je to bůh ví co strašného,nemohla jsem se ubránit myšlence,že veřejný činitel je pro vás něco víc než normální člověk.Vím,že jste to tak možná nemyslel a pokud tomu tak je,omlouvám se,ale věta: když pominu fakt že je to opět útok na VČ, mi jinak nedá.Jo pokud jde o hygienu je to už věc samotných účastníků jestli chcou jet na takovou akci,bez toalet a vody.O tom je freetekk.Když píšete o devastaci porostů,stromů atd....naprosté klišé,nic nedokazující,nae planeta je natolik ničena,že jeden blbý czechtek ji fakt ublížit nemůže.Vždyt se podívejte na naše toky,skládky,lesy,ulice měst...O ničení přírody se tu fakt mluvit nedá.Jo a taky by mě zajímala Vaše definice "slušného člověka"?Pokud jde o drogy,myslím že je to jen jedna z dalších chabých výmluv.Ti lidi tam už jen oběti u kterých nic nevyřešíte,drogy by se měli ničit u zdroje.A kdo chce drogy vyzkoušet,vyzkouší je a nepotřebuje k tomu nějaký czechtek. Na závěr chci říct že účast policie byla nutná,zákrok v jistých mezích potřebný,ale způsob jakým byl proveden resp.jeho následky strašné.Nebudu tu vypisovat všechno co se odehrálo znova.Vy to víte sám.Mě stačili fotky,kde sem viděla zděšení v očích některých účastníků,ubrečené a zbité! holky.Poměrně vážná zranění a výpovědi mých kamarádů.A nebyly to výpovědi typu "ty kurvy policajtské"..spíš jsem z nich vycítila hrůzu z toho co prožili.A řekněte mi co strašného se může stát policejnímu těžkooděnci oproti klukovi v kratasech a tričku. | pro posledního
Autor: petr h Datum: 2005-08-15 09:45:05
Milý spoluobčane.Jestli mi někdy přijdeš na mou louku a les, pokálíš mi to a polámeš stromy a na závěr mi řekneš svoje klišé: Že naše planeta je už tak dost ničena. Budu nucen na tebe zavolat policii. | For LarVa.
Autor: charles Datum: 2005-08-15 12:02:40
Odpovídáte na můj příspěvek(y), tedy musím i já reagovat. Pokud se budeme bavit o míře objektivity a neobjektivity, tak ano máte pravdu, každý příspěvek ať přímého účastníka, policisty i novináře bude zkreslen určitým osobním úhlem pohledu. Proto píšeme veřejně např. na tomto fóru, aby si obrázek udělali ostatní. Pokud vy osobně nevěříte tomu co jsem napsal, těžko vám to budu vyvracet. Jen podotknu, že to je co nejvěrnější pohled člověka, který byl na druhé „straně“. Snažil jsem se zde vyjádřit co nejvěrněji svůj názor bez politických příkras s chladnou hlavou. Pokusil jsem se argumentovat i ve vašem stylu, aby jste tomu rozuměli i vy. Nepoužíval jsem jen strohou právnickou mluvu. Pokud nechcete přijmout žádný argument (byť podložený dalšími fakty), pak mi nezbývá než jen nechat posoudit vaše názory ostatními čtenáři. Já se svými přít pak dále nebudu.
Pokud jde o porušování zákona, přestupky, trestné činy. Argumentace, že lidé se běžně dopouští přestupků a policie s tím nic nedělá a pak najednou na jednom místě např. na CT začíná vše řešit je velmi podivná, řekl bych spíše nesmyslná. Policie má ze zákona povinnost a je to vlastně její náplň práce, řešit, odhalovat protiprávní činy (Př, Tč) a to pokud se o nich dozví, tedy z úřední povinnosti nebo pokud je jí takový čin občanem ohlášen. Policie dále musí, zdůrazňuji musí i preventivně působit na takových místech, kde by docházelo k velkému počtu páchání takových činů. Na CT k tomu vždy docházelo, že se zde soustavně porušoval zákon ať přestupky či trestnými činy, takže zde policie byla zprvu z preventivních důvodů. I příprava zásahu, je prevence, pokud je to jen příprava... A i z technických důvodů nešlo přijmout opatření, že by policisté byli doma a až by se něco stalo, tak by přijeli. Podívejte, některé jednotky se na místo dopravovali i 5hod. např. Ostraváci. Co se týká řešení uvedených přestupků. Pokud policista vidí a může řešit, nebrání mu v tom technické problémy, např. pokud vám rychlé auto ujede, těžko s ním můžete řešit přestupek, tak policie musí řešit. Jak psal psal v jiných příspěvcích. Policie by mohla být k určitým věcem i tolerantnější, píšete to koneckonců i vy, ale pokud docházelo k porušování zákona od počátku, tedy od čtvrtka večer, pátek celý den, tak tam byla policie tolerantní, tam se drobné poručování zákona přecházelo domluvou. V sobotu při zákroku už byla už „voda z hrníčku“ nebo chcete-li, ucho se utrhlo .-)). Prostě nejde donekonečna přihlížet jak si skupina lidí dělá co chce jen proto, že to je velká skupina a že zákrok je proti ní problémový za každých okolností.
Drobná poznámka. Vím, je to klišé, ale ještě to tu nezaznělo. Neznalost zákona neomlouvá.
Co se týká záznamů a hlavně těch policejních. Ano i nesestříhané můžou mít i mírnou známku neobjektivity. Ale tato jistá neobjektivita padá, pokud to jsou záběry po 5min, kdy střih je evidentně v okamžiku, kdy kameře brání překážka a přesunuje se a jsou natáčeny široké záběry, kdy je vidět celková situace, nic vytrženého z kontextu. Pokud tedy vylučujete záběry z argumentace, pak zbývají je svědectví a ta jsou ještě více neobjektivní. Prostě pracujeme s tím co máme a videozáznam je nejvíce použitelný materiál. Nehledě, že jsem viděl i záznamy uveřejněné tady a z nich taky čerpám. Vy jste viděla ten policejní záběr z vrtulníku? trvá cca 1hod. a byl zveřejněn na ČT24, když ho tady tak shazujete?
Útok na VČ. A to co jste napsala myslíte naprosto vážně? Nebo jste možná nepochopila výklad. Zkusím to ještě jednou. Útok na VČ je útok na veřejného činitele. To je útok na člověka pro výkon jeho povolání. Př. soudce, státní zástupce, policista, bojovali o status VČ i záchranáři, kontroloři ČOJ apd. To znamená, když mi někdo rozbije hubu, protože jsem ho jako kamaráda v civilu poslal do prdele, tak ten útok na mě (ta facka např.) to není útok na VČ, max. se dopustil nějakého přestupku. Nemá to nic společného s výkonem povolání. Ale pokud mi dá facku, protože ho pokutuji za rychlou jízdu, tak to je už útok na VČ. Veřejný činitel zastupuje stát, vykonává demokratické právo a pokud zaútočíte na VČ, tedy na zástupce státu, útočíte na stát na jeho podstatou na vymahatelnost práva a to je sakra vážná věc... proto i facka může být pak trestným činem. nedostanete za to 10 a víc let, ale budete s tím mít dost velký problémy a to je v pořádku. Pokud to takto nechcete chápat, tak jsme anarchistka a chcete nestabilitu v zemi, jinak si to nemůžu vyložit. Pokud jste si to nedokázala pouze takto vyložit, a přijmete tyto argumenty, můžeme se bavit dále.
Hygiena, ničení louky, lesů. Hygiena rozhodně není pouze věc účastníků.. Kdyby byla, tak by to byla věc každého z nás, nemuseli by být hygienické stanice, nemuseli by se dělat kontroly potravin, očkování proti nemocem apd. NA to mám jiný názor. Na to má i jiný názor parlament, když schválil mnohé zákony na ochranu hygieny. U poškozování majetku to je to samé. Vám nevadí, že někdo poškozuje les, louku? Hmm mě to vadí a vadí to mnoha lidem, proto máme zákony na ochranu vlastnictví. Proto policie i zakročila. Bylo poškozováno vlastnické právo? VY to berete prostě jen tak, že někdo pokácel strom, podupal trochu trávy. Já to beru tak, že i strom má majitele, louka má svého majitele. Je to tedy porušování zákona a když to policista vidí je povinen ze zákona zakročit, pokud mu nebrání technické problémy či výkon povolání při jiném plnění úkolu. A tady se shromáždilo tolik policistů, aby se výkon práva dal uskutečnit.
Definice slušného člověka podle mě? Je to takový člověk, který neporušuje zákony psané či nepsané (např. zásahy slušného chování a vystupování). Jestli to bude Eskymák, Čech, Róm, Číňan, chudý, bohatý, holohlavý či s dredama nebo tramp či bezdomovec mi je jedno.
Drogy. Zde mám trochu jiný názor na věc. Nejsem zastáncem žádných drog, tedy ani cigaret ani alkoholu. Jediné co osobně trpím je alkohol. Ale musím se řídit dle zákonů a ty stanovují pravidla. Pro cigarety a alkohol pouze věkovou hranici, pro ostatní drogy jsou zde další pravidla. Až bude změna zákona, tak se budeme bavit dál. Jinak to je anarchie a tu neschvaluji ani náhodou. mě se taky některé zákony nelíbí, ale dodržuji je. Prostě vo..vo..vo tom to je v demokracii. .-).
Sama uznáváte, že zásah do jisté míry byl nutný. A tady je rozdíl pohledu laika a profesionála. Vy jako obyčejný člověk se s takovým zásahem setkáte max. v tv v 30sekundovém šotu. Já jich zažil nespočet. ANo věřím vám, že z vašeho pohledu to bylo strašné... bití lidí je špatné, ale??!!?? Pokud budeme brát postup dle zákona a výše jsem to podrobně rozepsal, tak byl zásah v pořádku. Prostě každý si převzal za své chování odpovědnost sám. Kdo se nechtěl utkat s policií ten mohl odejít, jestli tvrdíte něco jiného, tak lžete nebo nevíte co povídáte. Kdo zůstal, prostě souhlasil s tím, že se střetne s policií a ta když použije don. prostředky ( i podle zákona kopy, údery, obušek) tak prostě k fyzickému kontaktu dojde. I zákon to dovoluje a upravuje. Jestli byl někdo zbit, tak si za to mohl sám, když neodešel. Pokud měl námitky proti výkonu či zásahu policie máme tu jiné, legální prostředky jak se bránit.. tak to prostě beru já.
„A řekněte mi co strašného se může stát policejnímu těžkooděnci oproti klukovi v kratasech a tričku.“ Tuto otázku myslíte taky vážně? Hmmm... no když nic jiného tak zlomený obratel, zlomený prst, osobně jsem při MMF viděl rozdrcený obličej kolegy (taky měl brnění ale tu dlažební kostku prostě neustál.. asi jeho chyba), dále popáleniny, protože i nehořlavé věci prostě hoří... mám pokračovat?? Když to shrnu, kolik vážných zranění bylo na straně Technařů a kolik na straně policistů? Vynechme modřiny, šrámy. V9m o poraněné páteři a zlomené ruce ruce u kolegů, které jim jednoznačně způsobili Technaři ač měli kolegové brnění. U Technařů vím je o pár šitých ran. Zlomená ručka 14leté slečny není jednoznačná i dle jejího vlastního vyjádření.. Smrt dalšího je zatím vedena jako dopravní nehoda, který nemá s CT nic společného.. a doufám že DN zůstane i když s tragickými následky. Tak nějak zatím nevím jaké další strašné úrazy navíc mají ti Technaři v tričkách o proti policistům v brnění.. | pro pana Charlese
Autor: [norbi] Datum: 2005-08-15 13:31:26
Dobrý den,
nechci s Vami probirat legalitu zasahu, ale jak je mozne, ze tolik policistu nemelo sluzebni cisla (da se snadno dohledat na spouste fotek a videi). Existuje nejake jine vysvetleni nez ze si je sundali proto, ze tusili, ze by mohli prekrocit svoje pravomoce? | pro Charlese
Autor: Eva Datum: 2005-08-15 13:39:13
Jsem moc ráda, že se na této diskuzi, kde převažují projevy technařů, objevil i váš příspěvek. Úplně a ve všem s Vámi souhlasím, sama bych to tak dobře napsat nesvedla. Nenechte se odradit nerozumnými a trochu hloupými reakcemi.
Kdyby všichni policisté byli takoví jako vy, měla by Policie ČR daleko lepší pověst a hlavně úctu občanů.
Zdravím Vás a děkuji,
Eva | for Norbi
Autor: charles Datum: 2005-08-15 13:50:34
Nad tím se dá spekulovat různě. Osobně neodpovídám za kolegy. Každý si za své jednání odpovídá sám. Ano i já jsem viděl, že někteří čísla neměli, či je měli zakryté. Důvodů je několik. Od těch, že já jako policista to beru jako jednu z mnoha věcí, které připevňuji na výstroj a nepřikládám tomu tak velký význam jako laik, člověk, který ho potřebuje pro identifikaci policisty. Policista je taky člověk, prostě někdo zapomene, někdo si neuvědomí, že ho sice má, ale třeba pod taktickou vestou, není tedy vidět. Až po toho, že to udělá úmyslně s úmyslem zmařit svoji identifikaci. Všechny tyhle důvody jsou relevantní. Jenže jednotka či jedinec, který zasahuje se dá identifikovat i podle dalších indicií. Jsou to čísla na přilbách, pokud znáte místo a čas zákroku, většinou se dohledá kdo tam byl, či pokud znáte číslo kolegy dotyčného policisty, tak se dá dohled i ten konkrétní apd.
Nechci to zlehčovat, je to porušení určité služební povinnosti, ale vzhledem k meteorologickým podmínkám, kdy tam bylo přes den vedro, v noci poměrně zima, pršelo, bych usuzoval, že kolegové se pořád převlíkali, svlékali a proto neměli patřičně upevněno služební číslo přesně tam, kde měli mít. Tím samozřejmě nevylučuji, že to někdo z nich dělal úmyslně. Troufnu si ale tvrdit, že to byla podstatně malá část policistů spíše jedinců. | For Eva
Autor: charles Datum: 2005-08-15 14:01:50
Já Vám děkuji. Zprvu jsem na toto fórum vůbec nechtěl psát. Myslel jsem si, že se tu budu stejně jenom pouze dohadovat s nějakými puberťáky. Vidím ale, že se i zde dá věcně argumentovat. Ale najednou mi zde chybí ti, kteří zárok adsuzují. Že by jim došla řeč? .-) (vyjímky typu Rudolf163 nepočítám)
Ano stalo se dost chyb na obou stranách, ale nejvíc mě mrzí, že celá věc se zpolitizovala. To byl začátek konce všech věcných debat.... | PANE POLYCISTO
Autor: rudolf163 Datum: 2005-08-15 14:41:14
VY JSTE NEPOCHOPIL O CO SE TU JEDNA, JDE O SPOJENI VEDENI STATU S POLICII RUKU V RUCE,CO BY JSTE UDELALI PRISTE STATNI PREVRAT NEBO POZATYKALI VYZNAVACE KSC NEBO JINYCH STRAN,POUZILI JINYCH PROSTREDKU VICE TANKU A MUNICE POKUD TO NIKOMU NEDOJDE Z JINYCH VLADNICH STRAN PAK TO JE NAS KONEC.**ME TO PRIPADA JAKO SPOVED VELITELE UTOKU, JE OTAZKOU Z CEHO NAPOSLEDY JSTE MEL DOBRY POCIT ** | posledni varovani
Autor: zviratko Datum: 2005-08-15 18:46:05
bud prestanete psat kapitalkami nebo vam smazu ucet
posledni varovani | for Rudolf163
Autor: charles Datum: 2005-08-15 19:23:27
odpovím vám na poslední otázku...z čeho jsem měl naposledy dobrý pocit? Z toho, že máte poslední výstrahu a pak vám bude smazán účet... svědčí to o tom, že si nevážíte dobré rady a nerespektujete nic...
P.S. velitel opravdu nejsem...škoda..dopadlo by to jinak .-)) | SPRITE
Autor: rudolf163 Datum: 2005-08-15 19:55:59
JE MI TO UPNE JEDNO JESTLI NEJAKEJ KOMUSNISTA CHCE ZRUSIT UCET ,**MUZE MI TO MOZNA POMOCI NEBO USKODIT**, RUDOLF SE SE VAMI LOUCI ODJIZDIM DO SWISS. | Autor: ubohost Datum: 2005-08-16 11:14:13
chci sem jen napsat vzkaz policejnim ubozakum:-jste uplne vypatlany hovada misto toho abyste udrzovali poradek nekde kde je to potreba tak radsi mlatite mlady lidi , a taky by me zajimalo proc vy ubohy policiste nezasahnete nekdy na demonstracich proti skinheadum- asi mate strach co?????hmmm...asi jo ste proste bezcenny, jen se modlim za to aby ty policajti co maj alespon jeden skrabanecek uz nikdy neuzdravili!!!!!vivat CzechTekk a uz se tesim pristi rok | Autor: janik Datum: 2005-08-16 13:49:37
no hlavně, že jste to dostali slušně zaplacený, to se vyplatilo, ne:-) myslim, že spokojenost ve všech směrech by měla být na vaší straně | to charles
Autor: Kvak Datum: 2005-08-16 14:53:23
Dobrý den pane charlesi,
Bohužel nepoliticky to brát nejde, když na počátku stála slova premiéra vlády: „Co nejostřejší zásah v rámci platných zákonů“. K tomu snad jen otázku, od kdy se premiér zabývá prevencí trestné činnosti při neveřejných nepolitických shromážděních? Rádi se obhajují tím, že loňskou nečinnost jim všichni omlátili o hlavu. Takže co jiného to letos bylo, než politický tah? A co Paroubkovo vysvětlení, že kdyby věděl, že ostatním politickým stranám by se takovýto zákrok nelíbil, že by jej neuskutečnil? Takže ochrana majetku a práva je jen záminkou.
Paroubek s Bublanem systematicky lžou, nebo si alespoň protiřečí (navzájem i každý sám sobě). Opírám se o rozhovory s Paroubkem na BBC a na Radiu1, o interview v tisku a o další veřejně dostupné důvěryhodné zdroje.
Jaká další preventivní opaření udělala policie krom toho, že den před začátkem se stáhla na ono místo s velkou silou? Policie, vláda i další instituce měly celý rok na to vymyslet, jak rozumě řešit tuto situaci. Každý věděl, že CzechTekk se bude opakovat. Nikdo to však řešit nechtěl. Paroubek je odkojen bolševickými postupy a proto je i nadále praktikuje. Nemá ani ty argumenty, které zde používáte vy. Pořád se jen ohání příměrem o nezvaných hostech na jeho zahradě.
Připomíná to totalitu, ne demokratický stát. Tři lidi se rozhodnou, že CzechTekk prostě nebude – a neni. Kdyby jejich rozhodnutí bylo správné a v souladu s právním řádem této země, jistě by obratem a jasně odpověděli na otázky, které najdete na tomto webu v sekci „O co nám jde“. To, že nikdo neodpověděl ani na jedinou znamená, že buď státní aparát neumí odpovědět – což dokazuje, že to nebylo v pořádku (k této verzi se přidává kličkovaní odpovědnýchg činitelů a vymýšlení dodatečných argumentů) a nebo že státní aparát nepovažuje za důležité na tyto otázky odpovídat – což by znamenalo, že skutečně žijeme v policejním státě, kde primcip demokracie – tedy volených zástupců lidu - nefunguje. Paroubek je tam proto, že (vlastně neni, je tam proto, že Špidla selhal, Gross selhal), ale obecně je tam proto, že si ho zvolila většina občanů této země. Ovšem odpovědný ze svého konání je nám všem, i mně, který ho nevolil.
Na poli paragrafů a vyhlášek, co smí policie a co ne s vámi nemohu diskutovat. Vy to víte lépe než já.
Přítomnost policie a PJ na místě je zdůvodnitelná. Přestupek versus trestný čin versus závažný trestný čin – v tomto ohledu nejsem právně vzdělán, ale vstup na cizí pozemek,který není ohraničen bych nekvalifikoval jako trestný čin, natož závažný. Taky je potřeba se na to podívat tak, že nevlezli někomu na zahradu nebo do domu. Vlezli na louku. A nikoliv za účelem páchání trestné činnosti. K smíchu (nebo k pláči) mi je prvotní argument policie – k pozemku nevede cesta -> trestný čin spáchal nebo spáchá kdokoliv, kdo jede na techno. Takhle vzato jistě ano. Jenom to připomíná žabomyší spory. Rozdělování lavic na základní škole čárou na půlky.
... zatím tolik, věcně se vyjádřím později. Rozhodně bych chtěl v diskuzi pokračovat, uvítal bych aby se zapojilo více lidí.
-Kvak-
| warrenova komise
Autor: BARRY Datum: 2005-08-16 15:53:28
zasah total 31,4 mil czk,z toho 25,97 mil czk mzdy i kdyby na bitevnim poli bylo 1.200 policajtu +dalsich 300 vometaku tj.1500 lidi,vyplata a 16.666 kc a to je nesmysl | for Barry
Autor: charles Datum: 2005-08-16 16:09:01
jasně, když to přepočítáš na čistý prachy je to zbytečnost...(mimochodem zapoměl jsi připočítat benzín, opotřebování vozidel, výstroje, jídlo, energii, pásky do kamer, vrtulník atd.), ale vem si... kdyby se všechno přepočítávalo na prachy, tak vlastně ani nevyjede sanita, ani hasiči.... ani nebude městská doprava... nevyplatí se ZOO, kina, mateřské školky apd.... to jsou všechny věci, na které se doplácí a říká se tomu služby.... pokud je nechceš, tak se raději odstěhuj, protože týhle republice bych dával tak 2 měsíce na totální zhroucení... | Autor: charles Datum: 2005-08-16 16:12:45
nebo snad ještě jeden či dva malé příklady.. tak rád je používám .-))...až ti vykradou barák a udělá pachatel škodu tak kolem 10tis, tak ani nevolej, protože se nevyplatíš.... výjezd, policisté, papíry, telefony, benzín to vše něco stojí... tak raději nevolej.... nebo až ti přejedou někoho z rodiny tak taky nevolej...protože vše okolo, sanita, lékař, obvazy, operace a léčení bude stát tolik, že to vaše rodina do smrti nevydělá ...tak se nám nevyplatíte... tak nevolej... | to charles:
Autor: zviratko Datum: 2005-08-17 13:01:59
charlesi, srovnavas nesrovnatelne. Jedna vec je zatknout zlodeje nebo nekomu zachranit zivot, uplne neco jineho je zmlatit par set lidi protoze poslapali louku. Ja teda nevim jak ty, ale ac ziejeme v tzv. "pravnim state" tak obcas doufam ve zdravy rozum. Nerikej, ze ti to prijde v poradku... | for zviratko
Autor: charles Datum: 2005-08-17 21:38:01
Já svůj postoj rozebral výše. Jsem zastáncem opačného názoru tedy takového, že pokud se prosazuje právo, tak i někdy za cenu vysokých nákladů, pokud tedy budem mluvit o ceně (vyčíslení nákladů na zásah). Ano prostě je to nesrovnatelné jako je nesrovnatelné porovnávat cenu zásahu na peníze a tvrdit, že to bylo předražené, to jsou stejné argumenty. Pokud se budem bavit o zmlácených lidech, opět to vidím jinak. Myslím si, že pokud někdo nerespektuje zákon musí se proti němu postavit policie takovým způsobem, byť silou, aby tento odpor překonala. Taky mám určitou hranici, za kterou bych nešel, ale ta je trochu jinde než použití obušků, vodních děl, slzáku.... můžeš to přirovnat třeba k pojmu exemplární potrestání... jen přirovnat, nesrovnávat. Pořád se tu baví lidé o tom, že policie, stát nenechá mladé lidi vytancovat a vyblbnout... vždyť toho moc neponičí, ale to je chyba. Stát a policie nechá a nechává lidi, aby se bavili jakou kulturou chtějí, ale za určitých podmínek. Proč jiné festivaly i skínů, pankáčů či metalistů nebo dechovkářů normálně fungují a lidé různých názorů a kulturních vyznání si bez problému užívají? A tady je ten problém, střet názorovcýh skupin. Kdyby si to technaři uspořádali podle pravidel (organizace, hygiena, pořadatel. služba) tak není sebemenší problém, pokud by nějaký jedinec nedělal problém. A policie by i tolerovala určité jednání, které není zrovna košér... Pokud ale mají technaři potřebu vše utajovat, vytvářet jakési pseudoargumenty (smlouva o pronájmu apd)bez veškerého zázemí, tak pak plně stojím za zásahem, který proběhl. Myslím si, že by se i taková akce dala uspořádat bez velkých nákladů. Pokud tedy už teď organizátor, jak trvdil, měl smlouvu o pronájmu, měl pronajaty záchodky a cisternu, tak asi něco musel investovat nebo jak chtěl peníze vybrat zpět? Nebo měl sponzory? Vidím to asi tak, že kdyby chtěl vše udělat tak jak se má, tak mohl bez problému pořádat Czechteků kolik chtěl... | to charles:
Autor: sagi Datum: 2005-08-17 21:48:53
Pročítám Vaše komentáře a moc se mi to líbí.Jste velmi inteligentní člověk.kéž by takových lidí jako jste Vy,bylo v této republice víc.Slyšela jsem vyprávění od několika zasahujících policistů,ale Vaše argumenty mě zaujaly zatím nejvíce.víte o čem mluvíte.mějte se hezky | for sagi
Autor: charles Datum: 2005-08-17 22:41:26
Děkuji... dovoluji se tady rozepisovat, protože jsem byl na místě a zažil jsem to. Jinak bych se tak to do diskuse nepřipojil. Udělal jsem si čas, abych si prohlédl všechny dostupné materiály, shlédl vide, fotky (mrzí mě, že mnozí co kritizujou to neudělali). A taky je mi líto, že hodně lidí i normálních, slušných nemá možnost znát názor druhé strany. Čtu samé kritiky (psané bez myšlenky, jen proto, aby si někdo ulevil). Kritika mi sama osobě nevadí, když má myšlenku a je racionální. Když dotyčný přednese argumetny, ale tak, aby druhá strana měla možnost odpovědět. Chci, aby někdo z druhé strany odpověděl, ale ne urážkami a výkřiky do tmy.....Pokud budou mít takové argumenty, které nepřebiju, tak uznám, že se mýlím. Ale zatím čtu pořád dokola samé keci... tedy až na pár vyjímek .-)) | for Kvak
Autor: charles Datum: 2005-08-17 22:48:02
dovolím si na váš příspěvek odpovědět později...
ale určitě budu reagovat. | to charles
Autor: LarVa Datum: 2005-08-21 19:11:28
Milý pane charlesi,jsem ráda,že jste reagoval na můj příspěvěk.Více méně se k němu již vracet nebudu,možná jsem ale některé věci nenapsala dost srozumitelně,byla jsem zrovna v časovém presu.
Dovolte mi ted jednu otázku.Proč měli být technaři vyklizeni z pronajatého pozemku? Pochopím kdyby policie hlídala hranice onoho pozemku a zabranovala vstupu na okolní cizí a nepronajaté louky.Ale proč měla být prostě akce naprosto ukončena?To mi právě není dost jasné.A zkuste se vcítit do mladých lidí.Jedete třeba přes půl státu na akci na kterou se už dlouho těšíte a pak zjistíte že žádná akce neproběhne,protože prostě někdo řekl,že na pozemek se nesmí že je to protizákonné apod.Já osobně bych byla hodně rozčilená a zanadávala bych si.Ted si vemte že někdo nezůstane u nadávání a začně házet po policistech láhve apod.Docela bych to ještě brala.I když se to nemá.Ale je to přirozená reakce.Násilí vyvolává jen další násilí.Nemohli jste čekat že řeknete:Tak lidi vypadněte,czechtek končí.A oni se zvednou půjdou a ještě vám řeknou nashledanou.Víte co nebudu rozebírat kdo na koho jakým způsobem útočil.Zkusím si to vzít úplně logicky.Kdyby policisté nazačli na ct zasahovat s cílem akci přerušit,technaři by neazačali zasahovat proti policistům.Podle mě kdyby jste na akci jen dohlíželi,proběhlo by to úplně normálně jako dosud každý ct.Pokud by se našel někdo kdo by na vás z řad technařů zaútočil,myslím že by pro vás nebyl problém ho zpacifikovat.Tohle by bylo naprosto normální.Osobně myslím že návštěvníci ct se dělí na dva tábory.Ti co si jdou zatančit a užít si a ti co jdou dělat problémy.Na ty měla být policie zaměřena při probíhání celé akce.Proč ale prostě hnala všechny?Ted mě taky napadlo že na policii se svalovat vina zas až tak nedá,plnila rozkazy a to jestli byl někdo přehnaně agresivní je už věc jedince,ne celé policie.Takže abyste si nemyslel že jsem další kdo tu haní jen a jen policii.Osobně si myslím že celé problém vznikl u pana premiéra.Ted řeknu svůj čistě subjektivní názor ktrerý vám může připadat třeba úplně hloupý a nesmyslný.ale dle mého šlo o obyčejnou demonstraci síly. paroubek jakožto nový premiér,uvážil,že by měl obyčejnému českému občanovi ukázat,že dokáže ochránit jeho práva.A nejdokonalejší příležitost byl právě czechtek.Technaři prostě byli nejsnadnější cíl.Ale nějak mu to nevyšlo.Toto je můj názor na příčinu vzniklé situace a řešit kdo koho mlátil víc už myslím nemá cenu.
Ted ještě k té hygieně resp.ochraně přirody.Píšete,že i strom je něčí MAJETEK.Jde tedy o majetek ne o strom.Chápete co tím chci říct?Z Vašeho argumentu jsem pochopila,že vám nejde o strom jakožto takový.O strom,který je zdrojem kyslíku,domovem hmyzu,ptáků a jiných živočichů,ale o strom který je majetkem nějakého pana P a tudíž se musí ochránit.Musí se ochránit jako majetek,ne jako živoucí věc.
Na otázku drog jste mi neodpověděl dle mého vůbec.Jedním z argumentů obhajujících zásah byly i drogy,které se tam šíří.Toto je podle mě naprosto nesmyslné.Myslíte že když czechtek přerušíte že nějaká anička nevyzkouší tripa nebo éčko?To je blbost.
A dejme tomu,že kdo se chtěl rvát tak se rval a zůstal.Dobře něco na tom bude.Ale pominme ted újmu fyzickou.Co ta psychická?Dvě moje kamarádky,byli dost mimo,když mi to vyprávěly,taky sem se bavila s holkama co to tam probrečely a i někteří kluci nebyli tak úplně v pohodě.Tak to je ode mně pro dnešek vše. | to kvak
Autor: LarVa Datum: 2005-08-21 19:23:38
Jojo nějak tak,souhlasím s tebou,máš rozumné názory. | to charles
Autor: LarVa Datum: 2005-08-23 22:50:25
Ještě jsem si ted trochu pročítala Vaše příspěvky.Stále se oháníte tím,že pokud je zákon porušován,má policie právo zasáhnout i silou.Ted mi řekněte,kdyby se v naší zemi dostal ku moci třeba nějaký druhý Hitler,a řekl."Připravil jsem nový zákon,ve kterém platí,že policie má naprostou moc,cokoliv řekne pro občany platí,cokoliv řekne je zákon." A ted by nějaký policista přišel a přikázal dejte mi veškerý svůj majetek,vaši ženu si vezmu taky a tady máte pistoli a zastřelte svou starou matku.Státu už stejně není užitečná.Je samozřejmé že občan by se začal bránit,policista by měl tedy dle zákona právo zmlátit ho.Vím že to byl asi trochu přehnaný příklad,ale opravdu je každý zákon to nejsprávnější,opravdu se proti jeho porušení musí použít síla?Byl by ste svědomitým policistou i za vlády "druhého Hitlera"???Je pro Vás zákon opravdu to nejsvětější,to co nesmí za žádných okolností porušit?Myslím tím zákon psaný,ten který má každý stát jiný,neznám odborný výraz.Opět použiju větu: násilí vyvolává jen další násilí.Co vy na to?Když min.sobotka vydal dost nesmyslný zákon o vydávání účtenek při nákupu nad 50kč,stál byste v obchodě a praštil prodejce obuškem přes prsty,protože účtenku nevydal a porušil tím zákon?Stejně jako jste praštil obuškem nějakého technaře,protože podle Vás porušil zákon,tím že vstoupil na cizí pozemek?Ted sem tím nemyslela že jste tam někoho zmlátil,mohla to být klidně otázka pro nějaké Vaše kolegy,které tady ovšem obhajujete,tudíž ji pokládám Vám.A čím si vůbec myslíte že byl ten zákon porušen?Šlo o trestné činy nebo jen přestupky?Vstup na cizí pozemek,úmyslné blokování cesty,nedovolené shromaždovaní..co z toho?Nebo něco jiného?Až pojedu na čundr a na nějaké louce si udělám ohen,její majitel na mě zavolá policii,ta přijede bude mě chtít vykázat a já řeknu: No tak pánové mám tady rozdělaný ohen,postavený stan nešlo by to nějak zařídit?A bum už jednu chytnu,bráním se zákonu.Co kdyby za mnou přišel sám majitel a domluvil se se mnou?Tak jo tak tu zůstan ale uklidíš si po sobě.Myslím si že toto je trochu rozumný přístup,mnohem lepší než použít sílu.Tak co ,opravdu Vás každý zákon,při jeho nedodržení,nutí použít sílu? |
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář.
Prosím přihlašte se nebo se zaregistrujte. Powered by AkoComment 2.0! |
Názory návštěvníků 
