8. října 2005 Tolik sdělil předseda vlády Jiří Paroubek v
rozhorovu pro Lidové noviny o návrhu zákona zakazujícího
propagaci komunismu, který schválil Senát. Proč premiér odmítl podat
ruku na rozloučenou novinářce Renatě Kalenské a nejen to se dočtete zde.
|
No a?
Autor: Karkulka Datum: 2005-10-11 14:01:54
Nevim, proc zrovna takovy komentar. Pisici chtel rict, jak je hrozne, ze paroubek nechtel zakazat komunisty?
Takze vsecko, co rekne Paroubek je stopro blbe? Je to blb, to vim, nemam ho rada, ale v tomhle s nim souhlasim. Ve jmenu demokracie se tady senat aj., snazi ostrakizovat neci nazory - kumunistu a komunistek. To je demokraticke? To mi prijde spis fasisticke. | je to jinak
Autor: martinmadera Datum: 2005-10-11 23:29:51
on se Paroubek naucil nove cizi slovo-"stupidita", tak ho ted co nejvic pouziva, ja si s nim pisu maily a taky uz mi napsal, ze ja jsem mu napsal nejakou tu "stupiditu"...takze o nic nejde, jen se procvicuje v pouzivani ruznych slov..... | je to přinejmenším správné
Autor: koutlosh Datum: 2005-10-12 09:05:02
Tak jako nelze založit NSDAP v Německu, neměla by být možnost aby existovala KSČM v ČR. To je podle mne férové vyrovnání se s vlastní minulostí českého státu a se zločiny komunistického režimu.
Otázkou však je, nakolik by tento zákaz byl vlastně komunistům ku prospěchu, protože ti by se pak mohli začít ohánět řečmi o demokracii a tak podobně. | spravny jak pro koho
Autor: karkulka Datum: 2005-10-12 13:35:13
koutlosh: Problem je v tom, co ty si predstavujes pod pojmem komunismus. Podle me treba to, co tu bylo za totace, komunismus nebyl.
Ne kazdej, kdo si rika komunista/ka skutecnym komunistou/kou je. A je fakt, ze si pod pojmem komunismus spousta lidi predstavuje neco diametralne odlisnyho. Ja sama se povazuju za (anarcho)komunistku a antitotalitarku. Meli by me zakazat nebo rovnou soupnout do lochu? Zlociny komunismu, ktere si zminil jsou ve skutecnosti zlociny Komunisticke strany Ceskoslovenska. | Autor: Lord_Rusty Datum: 2005-10-12 16:33:19
Paroubek je největší blb co se mohl stát premierem!! to už radši zelený | zakazy
Autor: zuzu Datum: 2005-10-13 00:06:00
dneska zakážou komunisty
zejtra včelaře | ..
Autor: dakta_S Datum: 2005-10-13 01:24:01
jako zakazovani neni zrovna oblibena pisnicka ale komunisti by aspon nemeli mit moznost kandidovat ve volbach ..precejenom malokdo asi pochybuje o spravnosti zakazu propagace fasismu a je jasny ze komunismus je hodne vypecena totalitni nauka ktera uz mela sanci dokazat jak umi wymrdat nejeden stat ..srovnani s NSDAP v tomhle pripade naprosto na miste je to zlocinecka ideologie | ..
Autor: dakta_S Datum: 2005-10-13 01:33:31
i kdyz teda uplne nejlepsi by bylo zakazat vsechny soucasny politicky strany a prejit zase na kmenovou spolecnost:) | dakta_S
Autor: koutlosh Datum: 2005-10-13 01:50:23
Souhlas s obojim! :D | budoucnost?
Autor: zviratko Datum: 2005-10-13 03:19:44
Ja si myslim, ze za nejakych 200-500 let (pokud se vsichni nevyvrazdime) uz zadne staty nebudou existovat. Bude nejaky velky "superstat", ktery bude resit jen soudni spory a tvorit legislativu, vsechna vykonna moc bude patrit soukromym spolecnostem.
Kazdy obyvatel bude platit "dan" tomu, v jehoz dome nebo na jehoz uzemi je. Z teto dane se bude platit ochrana (policie, hasici), zvlast se bude platit zdravotni pojisteni, socialni pojisteni. Vsechno bude trzni a decentralizovane. Myslim ze to je jedina cesta.
A co se tyka nezamestnanych - predpokladam ze decentralizaci moci a zvysenym pohybem obyvatelstva vymizi nejen nezamestnanost ale i bida. Kdo bude chtit pracovat, bude pracovat. Kdo nebude chtit pracovat, umre.
Co se tyce od narozeni postizenych nebo invalidu a dalsich socialne potrebnych - myslim ze i v tuto chvili prispiva hodne lidi ruznym neziskovym organizacim, zaroven ale neco dava i stat (zajimalo by me, jaky zlomek z toho skutecne ti postizeni nekdy uvidi), takze i o postizene by bylo postarano.
Umite si to predstavit? Ja docela zive. A uz to tam i speje - stat neni schopny postarat se o duchodce, svobodne matky, mlade pary s detmi. Neni schopny motivovat ty co chteji pracovat aby se prestehovali za praci (coz ostatne dokumentuje i propastny rozdil v nezamestnanosti mezi regiony - kdyby se ti lide snazili tak neni koncentrace v Mostu vyssi nez v praze, toto dokazuje ze tam je vic nemakacenku). Stat neni schopny penize rozdelovat, jako organizacni struktura je davno prekonany a s primou demokracii se stane naprosto nepotrebnym.
Ostatne - to co licim tu mohlo existovat jiz mnoho let, jenze kazdy politik je nekde vespod korytkar... | ..
Autor: [norbi] Datum: 2005-10-13 04:25:08
for karkulka: Anarchokomunismus a antitotalitarismus se z principu vylucuji. Komunismus popira zakladni lidske vlasnosti jako snaha byt lepsi, snaha vyniknout, snaha se mit lepe nez ostatni (nikoliv na jejich ukor) apod. Takze anarchokomunismus nelze udelat jinak nez pomoci diktatury, tudiz to uz nebude anarchismus. Takovy system muze fungovat pro naprogramovane roboty, nikoliv pro lidi. A i kdyby se vymenili lidi, tak existuje spousta ekonomickych duvodu proti - takovy system by byl vysoce neefektivni, protoze zde chybi prvek konkurence. A tezko existuji nejake kvalitni ekonomicke teorie ospravedlnujici podobny system. Vsechny Marxovy napady jako teorie nadhodnoty, teorie tridniho boje apod. uz byly davno vyvraceny a i praxe ukazuje, ze jsou nespravne.
for zviratko: 99% souhlas, vidim to skoro stejne. Jen se nedomnivam, ze by bylo dobre zde mit jeden stat. Naopak by zde melo byt hodne statu a lide by meli mit moznost se volne presouvat. A pokud stat tvori zakony, tak vesmes vymysli regulaci a to odporuje tomu ostatnimu co pises. USA byly zalozeny jako minimalni stat a presto nabobtnaly do obrovskych rozmeru. A jeste k tem zakonum -docela dobry je treba model USA - maji jednoduchou Ustavu a vse ostatni se resi pomoci precedentu. A vubec - soudy by klidne mohly byt soukrome a konkurovat si. Pomale ceske soudy jsou vysledkem preregulovanosti celeho tohoto odvetvi. | to norbi
Autor: zviratko Datum: 2005-10-13 12:07:19
norbi: staty nebudou. Bude superstat, globalni, s nejakymi pravidly. Staty budou nahrazeny prave temi spolecnostmi. Pokud spolecnost nebude plnit zavazky (starat se o obcany, delat nepopularni opatreni, nejak je omezovat) tak zakaznici pujdou jinam - prestane existovat.
V principu je to to same jako dnes s politickymi stranami, s tim rozdilem ze to bude mnohem pruznejsi. Hlavne nebudou zadne volby. | At zijou korporace
Autor: Karkulka Datum: 2005-10-13 12:12:33
norbi a zviratko:
Anarchie je totalita? Tak nevim, jestli se tomu mam smat nebo z toho, ze si nekdo mysli, brecet.
Ono asi neni komunista/ka jako komunista/ka. Nevim proc zivot v komunitach by mela byt totalita.
Ja mam urcitou predstavu o skutecne svobodne spolecnosti, ale nemam potrebu ji nikomu nutit. Pro me je anarchismus i cesta. Je to zpusob uvazovani o tom, co se da udelat, aby byla aspon maximalni mira svobody, tzn. maximalni mozna partipace vsech lidi na rozhodovani a chodu spolecnosti. Proto nehoruju pro nejake revoluce, uz proto, ze v soucasny dobe je anarchie utopie. Pokud ma nekdy dojit k nejake radikalni zmene, tak to musi prijit spontanne. Musi se zmenit uvazovani alespon naproste vetsiny lidi, az lidi pochopi, co je to skutecne svobodne uvazovani a lidska vzajemnost.
Pro me anarchie v podstate extremni a prima demokracie. Akorat si narozdil od tebe nemyslim, ze nejde dohromady s tim, ze si tuhle planetu rozdeli hrstka korporaci, jak uz se to ostatne dneska snazi delat. A soukrome soudy? To je snad zlej sen... | oprava
Autor: Karkulka Datum: 2005-10-13 12:14:25
v jedne z poslednch vet omylem dala 2 zapor, takze tam melo bejt ...nemyslim, ze jde dohromady... | demonstrace
Autor: dakta_S Datum: 2005-10-13 13:01:11
http://fsa.anarchismus.org/index.php?id=507
Anti-raut: Váleční zločinci, táhněte z našeho města! (aktualizováno 2.10.)
(english)
18. a 19. října se - prozatím téměř v tajnosti - připravuje v Praze na Žofíně konference "Dny EU a USA" za účasti čelních představitelů kapitalistické moci - velitele amerického úderu proti Afghánistánu a Iráku, generála Tommyho Frankse, bývalého US generálního prokurátora Johna Ashcrofta, exstarosty New Yorku Rudyho Giulianiho a britského konzervativního expremiéra Johna Majora.
Protest proti setkání těchto papalášů proběhne v úterý 18. října v Praze od 15:00 na Palackého náměstí. | for Karkulka
Autor: [norbi] Datum: 2005-10-13 17:47:06
Anarchie (levicova) neni totalita jako myslenka, ale je IMHO totalita v praxi. Dokazu si za jistych okolnosti predstavit, ze by tu fungovala pravicova anarchie (ekonomickych teorii na to je uz dost - hlavne od panu jako Hayek a Mises, jen praktickych zkusenosti je malo), kde by mohly byt i ostruvky uvedomelych anarchokomunistu. I ja jsem pro maximalni miru svobody. Jak ale chces, aby zde byl jen a pouze anarchokomunismus? To by na takovy system muselo pristoupit ne 50%, ne 70%, ale minimalne 99,99% lidi, kteri by byli "uvedomeli". Pokud bys nepouzila nasilnych prostredku, jak chces donutit lidi a firmy, aby se vzdali sveho majetku?
Predstavme si na chvilku, ze by zde byl nastolen ze dne na den anarchokomunismus. Mozna by to chvilinku fungovalo. Problem toho systemu ale je, ze neobsahuje zadne motivacni prvky (treba zisk). Tim padem nedonutis nikoho aby sel treba do skoly a naucil se alespon cist a psat. Proc by to delal, kdyz mu lepsi vzdelani neprinese vice penez a tim i lepsi zivotni uroven? Takovy system by bud musel byt udrzovan nasilim (a tedy by to byla standardni komunisticka diktatura) nebo by se zmenil v anarchokapitalismus (nebo i neco jineho - treba to co mame ted).
A i kdyby se ten prechod udelal pomoci revoluce (tedy znarodneni), tak by to dopadlo spatne. Staci se podivat do Zimbabwe, kde prezident Mugabe znarodnil majetky bohatych bilych farmaru a rozdal je bezzemkum. Dusledkem byl ekonomicky propad, masova nezamestnanost a hladomor.
Pises:
"Musi se zmenit uvazovani alespon naproste vetsiny lidi, az lidi pochopi, co je to skutecne svobodne uvazovani a lidska vzajemnost. "
Pro svobodne uvazovani jsem. Ale lidskou vzajemnost nemuzes vnutit lidem nasilim. Lide jsou ochotni prispivat na charity, ale nejsou ochotni se vzdat sveho majetku a zadarmo makat pro ostatni. Clovek je z podstaty sobec. A sobecky jedna - snazi se uspokojit sve potreby a na to musi mit co nejvetsi zisk. A kdo ma nejvetsi zisk? Nikoli ten uspesny nebo bohaty, ale ten, co dokaze nejlepe uspokojit potreby ostatnich lidi. Rika se tomu "princip neviditelne ruky" (u nas dost zprofanovany) a vymyslel ho uz na prelomu 18. a 19. stoleti Adam Smith. Nikomu se zatim nepodarilo najit zadny efektivnejsi system.
a jeste pises:
"Pro me anarchie v podstate extremni a prima demokracie."
A nevylucuje se to nahodou? Demokracie je vlada vetsiny, ktera rozhoduje o pravech a majetku mensiny. Cili kdyz to dost prezenu, tak je demokracie jistym typem totality. Pokud budes ostatnim urcovat prava pomoci demokracie, tak uz se o anarchii nejedna.
A dal pises:
"Akorat si narozdil od tebe nemyslim, ze nejde dohromady s tim, ze si tuhle planetu rozdeli hrstka korporaci, jak uz se to ostatne dneska snazi delat."
Ktere konkretne korporace mas na mysli? Obecne globalizace je prospesna, protoze prinasi nizsi ceny, nove vyrobky a v zemich, kam prichazeji zahranicni firmy, tak se snizuje nezamestnanost a tim i zvysuje kupni sila obyvatel a snizuje chudoba. Staci se podivat treba do Ciny.
Jina vec jsou monopoly. Ale proc a jak vznikaji monopoly? Protoze jim stat dava vysadni postaveni nebo dane odvetvi prilis reguluje. Viz treba Ceske drahy, Ceska posta, CEZ apod. Odstranme regulaci a snizme moc vlad a bude zde i mene monopolu.
Jsou i firmy jako Microsoft, kterym stat nijak nepomaha a presto maji vysadni psotaveni na trhu, ale i zde je nejaka regulace sporna - existuje spousta studii, ktere antimonpolni hospodarstvi odmitaji. Vi ztreba zde: http://nb.vse.cz/~lipka/texty/Studie-APEU.pdf
A jeste pises:
"A soukrome soudy? To je snad zlej sen..."
A proc? Uz dnes existuji soukrome arbitraze a funguji dobre. Proc museji byt soudy (nemluvim ted o tvorbe prava, to je vec jina) za kazdou cenu jen statni?
Takze asi tak :-) | for zviratko
Autor: [norbi] Datum: 2005-10-13 17:48:16
Dost podobne to vidim i ja, takze se nakonec celkem shodneme :-) | demokracie neni republika
Autor: zviratko Datum: 2005-10-13 19:20:58
demokracie neni republika, i kdyz je to tak obcas chapano.
Kdyz o tom tak premyslim tak anarchie _JE_ prima demokracie. Nastoleni anarchie by vedlo nevyhnutelne k vzniku prime demokracie zalozene na principu trhu. Zadna centralizace = anarchie. Jenze z chaosu by se stal rad, ale ne republika. Republika naopak brani kazdemu jednotlivci aby si zil po svem.
Demokracie je samozrejme hezka vec, ale neni o tom, ze se deje vule vetsiny. Naopak v demokracii se naprosta vetsina lidi podrizuje nejakemu PRUMERU.
doufam, ze to pisu dost srozumitelne :) | demokracie
Autor: [norbi] Datum: 2005-10-13 20:55:08
Pises to srozumitelne, ale ja si dovolim nesouhlasit :-)
Cerpal jsem odsud: http://cs.wikipedia.org/wiki/Demokracie
demokracie = "V obecné formě demokracie se menšina v rámci daných politických organizačních struktur podřizuje rozhodnutí většiny a tato většina je zároveň zavázána k respektování nezadatelných práv menšiny."
přímá demokracie = "lid rozhoduje o politických otázkách přímo, tzv. referendem, pro jejich zástupce závazném (např. Švýcarsko). Součástí právní úpravy referenda je též lidová iniciativa – právo předložit do referenda závazný návrh, který má stanovený počet podpisů (např. 100 000 na spolkové úrovni Švýcarska, v kantonech a obcích je počet podpisů nižší, přiměřeně k počtu občanů). "
Prima demokracie nijak standardni demokracii nepopira, je jen jednim z jejich zpusobu. Opakem prime demokracie je demokracie zastupitelska (to mame treba my).
V demokracii, pokud se tak rozhodne vetsina, treba nemuzes mít červený vlasy, nemuzes si doma pestovat drogy apod. To, ze si vybiras sluzby nejake firmy XYZ neni demokracie, ale trzni chovani (nebo jak bych to nazval).
Skutecna anarchie NENI demokracie, protoze tam plati jedine - "moje svoboda konci tam, kde zacina tvoje svoboda (a opacne)". Nic dalsiho. Sluzby jako policie, tisk penez, tvorba zakonu, výkon práva je v anarchistickem svete "obsluhovana" soukromymi firmami, treba za pomoci nejakeho pojisteni. Zkus se schvalne zeptat nejakeho anarchokapitalisty ze stranek www.libinst.cz nebo www.anti-state.com, co si o demokracii mysli :-)
Otazkou pouze je, jestli by takovy system mohl fungovat - treba v EU. V Somalsku, po odchodu Americkych vojsk nekdy v roce 1995, takovy system (bez existence vlady a dani) funguje a to relativne dobre (z ekonomickeho hlediska). Problemem je hlavne bezpecnost. Nikde jinde tak rozsahly experiment proveden nebyl. Neco malo o Somalsku zde: http://rru.worldbank.org/Documents/PapersLinks/280-nenova-harford.pdf nebo zde: http://www.somalianarchy.com | 2 norbi, zviratko
Autor: Anarchy68 Datum: 2005-10-13 22:37:23
norbi poprosim ta odlisovat to co bolo vo vychodnej europe po 2 sv. vojne do nedavna a komunizmus. Lebo to co tu bolo, bolo nieco uplne ine ako ma vyzerat komunizmus. Si precitaj nejake Marxove uvahy.
zviratko fakt dufam ze tak buducnost nedopadne lebo len tak si predsav ze ty ludia ktory budu vlastnit tie obrovske korporacie budu ludia ktorym zalezi len na peniazoch (co logicky taky ludia budu lebo clovek ktoremu nezalezi iba na sebe nema potrebu hrabat a tym padom nemoze vytvorit obrovske korporacie). Tazke v podstate budeme platit dane a pracovat na pozemku nejakych "baronov, slachticov,...." ktory budu mat obrovsky ak nie 100% vplyv na rozhodovani zakonov v tom "superstate" cim budeme v podstate ich otroci. Krasna predstava buducnosti | for Anarchy68
Autor: [norbi] Datum: 2005-10-13 23:09:52
Ja vim, jaky je rozdil mezi tim, co tu bylo pred 89 a mezi skutecnym komunismem. Nicmene si stojim za tim, ze vsechny (anarcho)komunisticke experimenty nemohou skoncit jinak nez krachem.
pises:
"..ze ty ludia ktory budu vlastnit tie obrovske korporacie budu ludia ktorym zalezi len na peniazoch "
A to je prece spravne. Pokud nekomu zalezi na maximalnim zisku, tak musi co nejlepe obstat v konkurenci a uspokojovat co nejlepe potreby lidi. Pak bude i uspesny a vydelavat si.
A rozhodne si nemyslim, ze by tu zustalo par megakorporaci. Tohle tvrdil Marx a pokud vim, tak to predpoklada existenci 2 trid - zbidaceni delnici a skupinka ultrabohatych kapitalistu. Marx se domnival (alespon co jsem se docetl - Kapital jsem zatim necetl), ze kapitalisti budou tlacit cim dal vice na snizovani mezd a dusledkem bude, ze vsichni pracujici budou mit mzdu na urovni zivotnich nakladu, zatimco majitele firem budou dal bohatnout. Tedy zadna stredni trida. Praxe v 19. stleti ale ukazala opak - tedy zadny konec stredni tridy. V knizce Ekonomie od Samuelsona a Nordhause je to vyvraceno i ekonomicky - viz zde: http://www.vltava.cz/PageViews/big/SE00113916/P1010155.jpg
Dalsi omyl Marxe je teorie nadhodnoty, ktera rika, ze majitel firmy si prisvojuje vydelek zamestnancu. Priklad - je tovarna, v ni ctyri zamestnanci vydelavaji 500 (tedy dohromady 4x500 = 2000) a firma mesicne proda vyrobky za 3000. Rozdil (3000-2000=1000) je podle Marxe nadhodnota, kterou si kapitalista prisvojuje a obira o ni delniky. Vyvraceno je to treba zde: http://www.znovu.cz/ex/marx.htm
V dokonale konkurencnim prostredi firma nemuze ovlivnovat výši platů v oboru ani cenu zbozi v oboru (rika ekonomicka teorie). Tudiz je zde nejaka nadhodnota mimo - IMHO.
Takze tak. Muzeme kritizovat soucasny stav, ale komunismus to nevyresi. Staci se podivat k nam - vsude, kde nefunguji trzni principy, je bordel a cerne diry na penize - typicky zdravotnictvi, ale treba i skolstvi. | Skutečný komunismus
Autor: vizor1 Datum: 2005-10-14 03:46:08
Se zájmem si čtu diskusi. Ale fascinují mě pokusy o rozlišování mezi "komunismem" a "tím, co tu bylo před 1989". To nepochopím. Podle mne to, co tu bylo před 1989, byl "skutečný komunismus v praxi", especially v Československu jeden z "nejskutečnějších". Pokud má někdo představu, že myšlenky Karla Marxe byly krásné, ale dosud je nikdo nerealizoval, pak by měl pamatovat, že Československo 1948-1989 bylo jedním z pokusů dotáhnout tyto myšlenky k dokonalosti. Ostatní pokusy se v různých obměnách odehrávaly v bratrských zemích RVHP a Varšavské smlouvy s různým "úspěchem", nicméně s jasným původním záměrem, jak ho definitivně do praxe uváděl Stalin. Nevím nic o tom, že by v nějaké zemi kdy vládl nějaký "komunismus, kde jsou lidé šťastni", ledaže za takovou zemi budeme pokládat dnešní KLDR. Historie je sice špatná učitelka, ale mám za to, že ohledně komunismu dokazuje přesvědčivě, že uvádět tyto jakoby šlechetné ideje do praxe nemůže skončit jinak než totální diktaturou. | 2 norbi
Autor: Anarchy68 Datum: 2005-10-14 08:00:34
o tom uspokojovani tu raz bol v jednej diskusii pastnuty jeden clanok ktory mi daval celkom zmysel a to ze v buducnosti ludia sice budu mat slobodu a budu sa moct zabavat ale ako sa mozeme zabavat nam budu urcovat prave tych par najbohatsich napr. budeme moct chodit na diskoteky, pit pivo, pozerat na reality show (predsa to cely svet pozera preco by sme nemali aj mi) ale to bude tak vsetko ked si bude chciet clovek zorganizovat party na prenajataj luke tak este pred tym ako sa to zacne si represivne slozky najdu cestu ako to zakazat (a az o takje dalekej buducnosti nehovorim:D)
dalej k tym triedam - tu 1. skupinku ultrabohatych kapitalistov uz mame a ich moc sa kazdym dnom zvysuje (uz len bushova reforma ekonomiky ci ekonomie (fakt neviem mylim si tieto 2 pojmy:) ma presne opacny dopad ako bush tvrdi v dosledku donuti ludi pozicavat si viac penazi z bank co sa rovna zisk pre tych par bohatych a tym aj pokles strednej vrstvy), myslim ze situacia na slovensku je v tomto tiez velmi blba hlavne na vychode kde zijem do nedavna som este patril do strednej vrstvy bohuzial uz to nejak neplati a toto nieje len u mna. Pritom mame jeden z najvetcich ekonomickych rastov v europe ale kazdym rokom sa mame horsie ako je to mozne? (platy stagnuju, ceny potravin stupaju, elektrika, plyn, voda +20-50% rocne) najlepsie je ze od nejakeho 1995 nam kazdy rok politici tvrdia ze uz staci vydrzat nejaky rok dva a budeme sa mat lepsie, uff trosku som odbocil :P
na zapade europy to je este pomerne dobre aj ked mam pocit ze "superstat eu" to chce trosku zmenit
celkovo tymto chcem dat najavo ze tento svet speje do riadnych sraciek a ked nechceme byt storje ktore robia pre tych apr bohatych (sice budemem mat slobodu, mozno aj peniaze ale proste tvoria z nas materialisticke svine a to im strasne vyhovuje predsa kde by predavali svoje produkty keby ludia neboli zatazeny na material)
chcem toho napisat este velmi vela ani toto som nemal cas si spetne prebehnut takze tma mozu byt nejake nezrovnalosti ale ponahlam sa ku doktorke:P tak ked pridem by som chcel este trosku k vizorovy a spetne k tomu superstatu.
ufff | offtopic
Autor: dakta_S Datum: 2005-10-14 16:43:11
halo halo updatuje tuhle stranku jeste vubec nekdo nebo tam chrapete?? banery na akce z 5. a 8. 10. sou sice krasny ale fakt zbytecny kdyz je 14. 10. ..rovnez o tom ze policie zwysila pocet obwineni za czechtek na 18, nebo o tom ze standa penc ma problemy s parubem kwuli zwerejneni telefonu ani tuk:(
http://www.novinky.cz/domaci/67374-paroubkovi-lezi-pencuv-telefonat-v-zaludku.html | http://avp.vidlaci.com
Autor: http://avp.vidlaci.com Datum: 2006-01-17 11:02:21
http://avp.vidlaci.com |
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář.
Prosím přihlašte se nebo se zaregistrujte. Powered by AkoComment 2.0! |
